11th Apr 2008
为了自由的爱国主义才有价值
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旧金山奥运圣火传递仪式精简，路线变来变去，行程也缩短了一半，令人想起休姆的著名诗句：象一个鬼头鬼脑的土耳其人偷渡博斯普鲁斯海峡。
署名“都是骗银地”的网友就此发表评论：“就算全加州的警察都来了也改变不了圣火几乎像过街老鼠一样东躲西藏的命运。一个星期，北京的‘面子’已经丢到了太平洋的深处。”
为相关人员的安全着想，旧金山警方的处置应无不当—-
什么面子？发达国家国宴之简单，大陆一个小小的暴发户都会看不上眼；美国政要出访还会受到臭鸡蛋、烂番茄的欢迎，这些都无损大国的面子。
一个过度敏感的人或群体往往意味着极度的自卑。大国的面子只能是自由、自信的公民集合，而不是慷纳税人之慨，挥霍民脂民膏，如那拉氏“量中华之物力，结与国之欢心”的奴颜婢膝，和以万民为刍狗的狼心狗肺。
对一大批海外华人所宣扬的“爱国主义”，社会学家丁学良嗤之以鼻：“这些人的‘爱国主义’的民族主义下面，有一种深层的、不易被人觉察的自私心理。他们只愿意享受中国‘国家强大、原子弹、国际地位’这些国际实力方面给他们这样的中国人——已经成为他国公民，定居西方，但仍被白种人看作中国人——所能够带来的心理上的满足，亦即作为一个中国人的尊严和面子。但是，他们本身却丝毫不愿意承受普通中国老百姓为支撑国家的实力所承受的可怕负担和所付出的巨大代价。尤其在道德上不能接受的是：每当普通的中国老百姓在可怕的负担和代价的重压下发出呻吟和微弱的抗议声的时候，这些海外的爱国主义者还要大加指责，并随手扣汉奸的帽子。”
1921年5月9日，在日本留学的郁达夫年仅24岁，于小说《沉沦》发出了一个海外赤子的呻吟：“祖国呀祖国！我的死是你害我的！你快富起来！强起来罢！你还有许多儿女在那里受苦呢！”
谁不希望自己的祖国强大？那些高喊爱国、在海外发展的一些人为什么不愿回国效力？用爱国忽悠民众的一些人为何把孩子、票子转移到了海外？看看中国护照遭受的“歧视”，便可知道要成为一个真正的大国，中国还有多长的路要走。
形象点说，日本人为了来华不惜偷渡，中国护照在欧盟国家免签，大陆老板一旦拖延发工资即面临被捕的危险，出版报纸的手续和摆个地摊一样简便，CCTV的王牌节目“感动中国”变为感谢中国，自由富强的大陆自然呼之欲出。
如果只是国家富裕，没有全民医保、社保、集体谈判权，以及接受自由民主教育和民主手段训练，通过自由办报监督政府的权利，即便经济总量超越美国，连办10届奥运会又能怎么样？
自由富强的中国是多少仁人志士不惜以鸡蛋碰石头都要去争取的梦想。新闻自由、司法独立、民主选举是实现、保障公民自由平等权利的必然组成。那些谩骂CNN的粪青，从小到大看过一次CNN没有？西方媒体描述针对平民暴力的客观报道，你们又看过多少？
胸大无脑的陈冲在美国主流大报《华盛顿邮报》发表文章反对将奥运政治化，我不能完全同意她的意见，但新闻自由，媒体独立，各种声音才有交流、碰撞的机会。思想交锋在很大程度上代替肢体冲突，是现代文明的表现。
恨铁不成钢的先贤说中国文化是染缸或酱缸文化，但他们低估了狭隘的民族主义与名不副实的爱国主义对国人灵魂的摧残。
一般来说，除了极端情形，如抵抗让人们生活更不合理的外来侵略，民族主义、地区主义都是个很负面的东西。二战之后，高扬民族主义大旗，和挥舞忽悠民众的尿片子有区别吗？区别大吗？
华夏有50多个民族，诸如“黄色的脸黑色的眼不变是笑容”、“请别忘记我永远不变黄色的脸”、“黑眼睛黑头发黄皮肤，永永远远是龙的传人”这样弱智的宣扬大汉族主义的爱国歌曲怎能不让人反胃？
民族和解与团结必须与狭隘的民族主义划清界限。美国几乎聚集了人类一切肤色和种族，人权运动的兴起使得种族主义成了过街老鼠，否则也不可能有现在的繁荣富强。美国强大的凝聚力来自宪政的绝对权威和对公民自由平等的捍卫。
跟大陆粪青谈爱国这个话题是极为尴尬的一件事，很多时候是鸡同鸭讲。文明发展到今天，国家本身是为了保护国民权利的必要的暴力机器。爱国爱的是生养你的父母亲和生存之必需的山山水水，是让国家这个暴力机器更好地履行它的职责，保障人的自由权利。
抗日战争是华夏在自由世界的大力协助下，百年来抵抗外来侵略唯一取得完胜的一次战争，也是为了自由的爱国主义才有价值的绝佳证明。
当今大陆最大的爱国行为就是追求自由民主，为争取生而为人、不可让渡的各项自由权利做力所能及的贡献。
与爱国主义一样，观察奥运会、西藏和台湾等问题，都离不开一个最基本和起码的价值判断尺度：自由。
任何一样公共事物，用自由的价值观来判断、衡量才有实际意义；处理或评论一样事物，如果不能使之更有利于人们自由权利的实现，至少也不能使它在原有基础上下降，令人们的生活更不合理。
拿台湾来说，统一、独立或保持现状都不是问题。问题是哪种情况最有利于海峡两岸和平发展、人民利益最大化。大陆的历史和目前的发展阶段，决定了独立只能引发战争，对老百姓没有任何好处，而统一也勉强不得，只有水到渠成。也就是说，保持现状较为合理。情感、理智和拳头都解决不好，不妨交给时间。
因为宗教因素，西藏问题要更为复杂一些。我在一篇小文中曾经写道：解决西藏问题，也就是解决中国问题，最根本的办法还是普及自由民主、科学理性的教育，切实扩大言论自由的空间。
西藏恢藏传佛教式的农奴制，可以从哪些方面扩大藏民的自由权利？风姐能否为我们论述清楚！
西藏恢复藏传佛教式的农奴制，可以从哪些方面扩大藏民的自由权利？风姐能否为我们论述清楚！
恢复藏传活佛与八至十四岁女童的双修活动，是否既尊重、保障了藏民的宗教信仰自由，又进一步开放了人类的性交权利？
【问题是哪种情况最有利于海峡两岸和平发展、人民利益最大化。大陆的历史和目前的发展阶段，决定了独立只能引发战争，对老百姓没有任何好处，而统一也勉强不得，只有水到渠成。】这是用“自由”的尺度来量的吗？怎么量的，请风姐把推理过程演示一遍！如果独立体现台湾人民的意愿，引发战争、“鸡蛋碰石头”有不可？难道生命和财产比“自由”还高贵吗？
【因为宗教因素，西藏问题要更为复杂一些。我在一篇小文中曾经写道：解决西藏问题，也就是解决中国问题，最根本的办法还是普及自由民主、科学理性的教育，切实扩大言论自由的空间。】让达赖们自愿放弃种种宗教中愚昧、野蛮的东西再好不过了。但是，这是通过自由民主科学的教育来实现的。但是，当教育还没实现目的的时候，是不是得先恢复西藏的农奴制，是不是得恢复藏密信徒和女童双修的宗教自由。这时候，我们只能抗议，不能强行剥夺他们的宗教信仰，因为自由比科学、真理还重要。对吗？请风姐明示！
笔误，上面多打了一个“但是”，删去任何一个都行。“有不可”为“有何不可”。
看来西风宣扬民主自由平等的任务仍然任重而道远，不过对于无敌的浆糊，罢了吧！！
一个崇尚自由的社会，可以为了帮助另一些不同肤色的同类而发动战争，并不以这是某些高级人的“历史文化传统”为意；
一个专制的政党，则可以一边高喊“抗敌”，一边批判自己队伍内发动大规模对敌战役的将领为“叛党，帮助了当局反动派”
我的问题很清晰啊！怎么会浆糊呢?只不过几道是非题而已。
１、恢复藏传活佛与八至十四岁女童的双修活动，是否既尊重、保障了藏民的宗教信仰自由，又进一步开放了人类的性交权利？
选项：是 否
·、如果独立体现台湾人民意愿，以自由来衡量，是否放弃“和平发展”和“利益最大化”，乃至生命？
选项：是 否。
３、以自由来衡量，在教育目的实现之前，是否不能强制达赖们放弃农奴制和双修的宗教自由？（至于藏民，反正他们“信赖”达赖）
选项：是 否
我的问题很清晰啊！怎么会浆糊呢?只不过几道是非题而已。
１、恢复藏传活佛与八至十四岁女童的双修活动，是否既尊重、保障了藏民的宗教信仰自由，又进一步开放了人类的性交权利？
选项：是 否
２、如果独立体现台湾人民意愿，以自由来衡量，是否应该为独立而放弃“和平发展”和“利益最大化”，乃至生命？
选项：是 否。
３、以自由来衡量，除了教育手段之外，是否不能强制达赖们放弃农奴制和双修的宗教自由？（至于藏民，反正他们“信赖”达赖）
选项：是 否
批责别人“浆糊”是你的自由，但是如果说不出道理来，就跟放狗屁差不多。简而言之，你有“狗屁自由”！
法王真有招，得跟您学习呀！ 经常发言，让我长长见识。多好，简单明确！
你过奖了。我不过向风姐姐学习自由主义的内涵而已。希望以“自由”为信仰，深知“自由民主教育”重要性的风姐姐，教教我。
西风独自凉真是个口是心非的小人！！！！！！！！！！！
口口声声说“最根本的办法还是普及自由民主、科学理性的教育”，却对我主动接受教育的请求不闻不问。！哼，不你理了！
您们之间除非很熟，否则无论如何不能说人家是“口是心非的小人”。
您确实有特点，值得我学习。 我总想，自己的刀是销不着自己的把的，只有特点鲜明，才能让别人销好自己的把，让自己握得更紧！
浆糊脑袋的等式：
给所有的人民自由平等和民主，包括藏族人民=恢复藏传活佛与八至十四岁女童的双修活动
尊重台湾人民的自由=台湾独立=放弃和平发展=战争？？
至于把自由=尊重农奴制的笑话就不消说了吧？？美国内战，政府派兵护卫黑人入学已经证明了真正的自由社会会做什么样的选择。更不消说全球制裁南非直至其放弃种族隔离政策这样的例子了。
从这些等式中，只能看出浆糊脑袋以为民众都是木头，自由以后会无所适从地只会去做最差的选择而不是向好的方向去进步。
法王，我不能完全赞同你的说法，任何一个历史悠久的民族或者宗教都会有其落后的一面，即使是汉族的儒教文化，也不是有裹小脚，养小妾之类的“传统”。
不能把藏传佛教（相对于汉族地区流行的大乘，小乘佛教，其实应该叫“金刚乘”佛教）中比较愚昧和落后的部分和整个藏传佛教捆绑在一起来考虑。
『华夏有50多个民族，诸如“黄色的脸黑色的眼不变是笑容”、“请别忘记我永远不变黄色的脸”、“黑眼睛黑头发黄皮肤，永永远远是龙的传人”这样弱智的宣扬大汉族主义的爱国歌曲怎能不让人反胃？』
政府应该立法严禁群众唱这些民族主义的歌？
『自由富强的中国是多少仁人志士不惜以鸡蛋碰石头都要去争取的梦想。新闻自由、司法独立、民主选举是实现、保障公民自由平等权利的必然组成。那些谩骂CNN的粪青，从小到大看过一次CNN没有？西方媒体描述针对平民暴力的客观报道，你们又看过多少？』
因为CNN做过无数好事，那就允许它干去一件坏事吧！
『谁不希望自己的祖国强大？那些高喊爱国、在海外发展的一些人为什么不愿回国效力？用爱国忽悠民众的一些人为何把孩子、票子转移到了海外？看看中国护照遭受的“歧视”，便可知道要成为一个真正的大国，中国还有多长的路要走。..』『当今大陆最大的爱国行为就是追求自由民主，为争取生而为人、不可让渡的各项自由权利做力所能及的贡献。』请你回来吧！因为你是爱国的！！！
『疯和尚：美国内战，政府派兵护卫黑人入学已经证明了真正的自由社会会做什么样的选择。更不消说全球制裁南非直至其放弃种族隔离政策这样的例子了。』
政府派兵护卫黑人入学=自由社会？？
这些是自由社会才能做得到吗？
以下转帖
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[匿名] 番茄炒蛋 [210.22.129.*] @ 2008-4-11 14:33:39
绝大多数洋人，包括受过教育的洋人，甚至很多参政的的洋人根本搞不清楚democracy和 individual freedom/liberty 之间的关系.他们都以为两者都是一样的意思。 这很可能他们受的教育不正确有关。Democracy是洋人的思想。这是古希腊时代的一个政治游戏模式。消失了2千多年以后，到了19世纪中叶又复活的政治游戏模式。以前翻译这个词的我们的先人也犯了同样的错误。让普通人以为democracy，即中国人翻译的民主，就是一切美好的代表，包括人身自由和生活水平的提高，以及公平的社会的发展。 这可以说是天大的历史的误会。
Democracy的正确意思是Majority rule, 即“多数统治“的意思，简单地说，就是少数要服从多数。国人把democracy翻译成“民主“。 不知怎么搞的，绝大多数洋人和国人都以为只要有了民主，即多数统治模式，多党政治模式，什么都会变得美好。只要实施了“多数统治“、多党政治的话，人身自由，法制，美好的经济前途都会确保。而事实上两者之间毫无关系。Democracy is not freedom。
事实上，多数统治机制的真正目的是为了再分配财富。在经济社会分配不到的东西通过选票的游戏再分配，跟其他政治概念毫无关系。 多数统治的政府也不一定是和平政府，也不一定是搞好经济的政府。欧洲的两次世界大战都是玩多数统治游戏的国家之间的大战。美国的多数统治政府也是在越南大屠杀的政府。多数统治，多党政治游戏的前提是每个人都可以免费参加选举，选出来自己的领导。当然每个参选的人都是从自身的利益出发进行投票。而成年人的目的基本上都和经济有关。所以谁承诺更多的免费午餐或者福利，谁当领导的机会就更大一些。 好比普通人一般都是找薪水高的公司一样。这是人性。这种机制就是注定政府要不断再分配财富，不断派免费午餐，吃大锅饭。一直到彻底破产，或者被推翻。
Individual freedom .liberty,law and order,economy, 即人身自由，法制，经济发达等发达社会的标志跟“多数统治““多党政治“游戏关系不大，完全是两码事。两者之间也不一定有因果关系。大家读了18世纪末，美国独立的时候的美国建国元勋们对多数统治的看法会更彻底的明白我的意思。实施“多数统治““多党政治“的伊朗和津巴布韦也还是一样的不发达。英国，法国，德国和美国这些长期实施“多数统治““多党政治“的国家，几乎都面临着财政破产的危机。通过免费选票进行财富再分配游戏的结果就是如此。
一个国家要发展的话需要搞好人身自由，保护个人财产，搞好经济，搞好大多数人都均富的社会。采取怎样的办法选出来自己的国家的领导层也会有很多不同的办法。不一定要走已经证明经济上行不通的“多数统治““多党政治“的路线。中国要走符合自己的路。
深入浅出，苦口婆心
和尚真是辛苦了！
对一大批海外华人所宣扬的“爱国主义”，社会学家丁学良嗤之以鼻：“这些人的‘爱国主义’的民族主义下面，有一种深层的、不易被人觉察的自私心理。他们只愿意享受中国‘国家强大、原子弹、国际地位’这些国际实力方面给他们这样的中国人——已经成为他国公民，定居西方，但仍被白种人看作中国人——所能够带来的心理上的满足，亦即作为一个中国人的尊严和面子。但是，他们本身却丝毫不愿意承受普通中国老百姓为支撑国家的实力所承受的可怕负担和所付出的巨大代价。尤其在道德上不能接受的是：每当普通的中国老百姓在可怕的负担和代价的重压下发出呻吟和微弱的抗议声的时候，这些海外的爱国主义者还要大加指责，并随手扣汉奸的帽子。”
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不同意作者，这完全是两件不相干的事，当藏独的人从坐在轮椅上的残疾女火炬手手中抢夺火炬的时候，是不是不该上去制止？
此外，拥有了‘国家强大、原子弹、国际地位’，有助于这个国家的公民免受因为遭遇侵略而导致的人权、自由的丧失。
窃以为完全没有必要把“自由”和“爱国”对立起来。
山西黑煤窑事件谁游行示威了？层出不穷的矿难事件谁游行示威了？天量的国有资产贱卖人民血汗钱被鲸吞谁游行示威了？国内的百姓基本人权被一次次侵犯的时候谁游行示威了？执政党脸面一丢 咱就去游行了!咱就是这么爱国!
这究竟是爱国 还是爱执政党的面子?
不同意作者，这完全是两件不相干的事，当藏独的人从坐在轮椅上的残疾女火炬手手中抢夺火炬的时候，是不是不该上去制止？
此外，拥有了‘国家强大、原子弹、国际地位’，有助于这个国家的公民免受因为遭遇侵略而导致的人权、自由的丧失。
窃以为完全没有必要把“自由”和“爱国”对立起来。
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如果这些爱国留学生所追求的‘国家强大、原子弹、国际地位’ 其中可有奴工的一席之地?
这么简单的道理，那些垃圾真不懂还是装不懂？
楼主好文采，好文章，坚决支持．
不过教育粪青的工作还有很长的路要走，让我们一起努力．
高度评价，绝对赞同，好文章。
粪青是没办法教育的，只能去影响。粪青也不讲道理，所以也不必生气，文章的目的未必是为了赢得赞同。
自由主义者不能说理了，现在只好用放屁的自由，对抗“粪青”说的理自由。
自由主义者们，继续努力，以“更臭、更响、更浓”放屁精神，把“粪青”们打得落花流水，向世人证明：对抗说理的自由，只能依靠放屁的自由，这是言论自由的伟大之处！
改一处字序：
自由主义者不能说理了，现在只好用放屁的自由，对抗“粪青”的说理自由。
自由主义者们，继续努力，以“更臭、更响、更浓”放屁精神，把“粪青”们打得落花流水，向世人证明：对抗说理的自由，只能依靠放屁的自由，这是言论自由的伟大之处！
楼主的文章第一次读时是让我有些抵触的，而后就是朝闻道夕可死的感觉。几年潜移默化下来，就开始用文学角度欣赏学习搂主如何阐述common sence了。
偶尔去别的坛子逛，碰到转贴搂主的帖或类似的”汉奸”言论，就会发现群起而攻的留言。不禁暗喜，骂的人多，看的人多，影响力大。
n年以后，楼主的帖转出去波澜不惊的时候，想必楼主也会有些寂寞吧
哈哈，当然不会
楼上有个叫mustache的精神病患者以自身的经历（就是说还没有统计分析）在这里宣传风姐姐文章的疗效。这真是：
中医思想创神效，西风华章闻大音。
我知道不少患者，在中医的治疗下，明明病加深了，有的患者甚至还治出了本来没有的病，可是他们在医院的宣传和中医师的思想欺骗下，却以为自己的病好了。
mustache表现，与这些患者何其相似乃尔！
寻正用的词不错：教育？？
“粪青也不讲道理”—— 两个字“粪青”就给打发了？？
..当一个人说另一个人是神经病时，我只知道他们其中之一是的，具体哪一个才是，就要看谁才是关在笼子里的了。
还在国内的时候，我就觉得西风疯人疯语，后来出了国发现国外神经病很普遍，都跟西风是一丘之貉。他们用同一个信念指导他们生活的方方面面。我的一些朋友很不屑这个，要回国发展，我很不舍，但尊重他们的选择，因为这是他们的选择。在我也面临着个选择的时候，我发现我的这个选择权才是最弥足珍贵的。我相信我在2种环境下都可以生存，入乡随俗的犯神经，或者努力做个正常人。但生存不是我的全部，还有种东西就像烟，不抽也不会死，只是对我来她说比烟还上瘾。至于那东西到底是什么，我实在不想提她的名字了…在被西风祥宁嫂似的反复念叨之后，我都要产生审美疲劳了:P
我确是病了..抑或没有病（有点被法王说昏了）我只是庆幸我可以选择生活在一群神经病或正常人当中。当然，现在祖国富强了，不少人都能走出国门，然后抛下一句“神经病”，回国接着自High去了。
世界上大概有一半是神经病：
1 当一个人说另一个人是神经病时，我只知道他们其中之一是的
2 mustache说西风是神经病：西风疯人疯语，后来出了国发现国外神经病很普遍，都跟西风是一丘之貉
1 and 2 推出mustache或者西风是神经病
任何一个人根据1 and 2推出mustache或者西风是神经病，那这个人和他在西风、mustache中的选择是疯子，由于大概有二分之一的没选择对神经病，所以除了西风、mustache外的人有一半是神经病，而风和mustache是一对一。
世界上大概有一半是神经病。
西风、mustache中谁是神经病，都不用伤心，因为世界上大概有一半是神经病。
神经病的一个特征，就是喜欢自欺欺人，而且似乎得了他心通，偶尔出一次家门，发现别人都“同一个信念指导他们生活的方方面面”，回到家开始慷慨激昂了！
如果相信了这个病人的发现，就等于承认这个病人有特异功能（他心通）——这种现象在神经病人的病友中是存在的。
不管什么人，没用。就是实实在在的，怎么想的，就怎么说。 是金子在哪都发光，就是亮大点，小点的事儿……
法王你从文傻升级到精神病候选人了，这个国度不易啊，这么快就被你完成了
如果无敌法王是通过极力贬损，污蔑他人人格的行为表明他是GCD的啸天狗，那他还有什么是非善恶可言呢？反过来说明GCD是什么货色呢？
说什么法王，根本是对佛教的亵渎，你这种人只要“王”不要“法”，“法”只是修饰罢了。你自认了不得的功夫就是颠来倒去，东拉西扯，张冠李戴，胡搅蛮缠，文过饰非。网友们根本不要和他争论，让他自己意淫去吧，不要被他污染了，保持一颗清醒的头脑。
为了自由的爱国主义才有价值？
这本来就是不合逻辑。幼稚无知的推断！
贞德是为了法兰西人民的自由而战吗？
中国抗战呢？
都没有价值吗？
谁傻呢？
自由，被西方独自凉、疯和尚等弄得如此神圣，我觉得十分搞笑。因为这个世界上，自由从来都是不自由的。
事实上，自由是被限定的权利。
去看看美国，在某些州，忘了拉窗帘都是犯罪。在有的地方，你可以持有枪械，在有的地方则不可以。在有的地方可以堕胎，有的地方则是谋杀罪。
可美国照样说自己是自由的国家。
谁在意淫呢？
实际上，西方人所自豪的、疯和尚等等所推崇的自由应该是法定权利的落实和尊重。
也就是：在法律允许的情况下，一个人可以为所欲为。
但中国不是也一样吗？
譬如，法律没有不允许一个人在家里自己看黄色光碟，你看了，警察抓了你，结果媒体舆论大哗，法院也支持你无罪，你可以大摇大摆地回家接着看下集，并顺便提过行政赔偿之类的起诉。
另外，法律也规定你可以申请上街游行，如果批准就去吧－－关键批准很难－－你享有这种自由，满意吗？
反正，我不太满意。
如果是单单追求自由，那疯和尚真的别那么多抱怨了，最多去抱怨一下警察叔叔没有依法办事，大家也只讨论一下如何完善依法执行的问题，开一个民间非正式政协讨论会足矣。
其实，人们真正质疑的不是自由，而是民主问题。
我不去讨论理念，单从现实的角度来看，中国幅员辽阔，群体众多且繁杂，实行市场经济后，利益的冲突愈来愈激烈，如果再不逐渐转化为民主政治，国家就会陷入混乱，社会经济就会倒退甚至崩溃。民主政治将会最大限度地、最稳固地合理限定个人、群体、组织的权利并有效地保障其执行。
譬如，在言论上，我们要限制政府只能最小程度地剥夺公众的公开话语权、企业只能最小程度地接近垄断、老百姓最小程度地民族歧视和性别歧视等等等等。
看上去很漂亮的东西背后体现着严厉的法律约束。
自由背后是不自由的约定。
但是，民主政治的法律约束比专制专制的要好。因为，后者是一个人的屁股决定大多数人的脑袋，而后者是大多数人的屁股决定社会的脑袋，本着屁股决定脑袋的法则，大多数人满意的事情至少更有助于社会稳定。
不过也有例外。
希特勒就是靠8000万德国人中的大多数上台并搞乱世界的。
因此，民主素质很重要。很多人类美好、合理的道德习性如果不能普及到大多数人的脑袋里，民主会变成暴民政治。
所以，我反对左右翼愤青，反对谩骂类型的“爱国主义”和“民主自由派”，包括自由的原教旨主义者。
行为是品性的表现，以不成熟的反民主举止来高喊民主的人往往是暴民政治的群体。譬如，你可以把法王批判得体无完肤，但不要以谩骂作为批判的武器。你可以痛斥其观点，但不要侮辱他的智商。
除非你是无照执业的脑科江湖医生。
这话挺得罪疯和尚等人的。
没办法，佛界有当头棒喝一说。
谁让你是和尚的呢。
我等待反驳，但最好是看明白了我的表述产生的反驳，而不要是把我当作红布而把自己变成了公牛的反应。
什么是政协，这就是“政协”—— 网上整鞋。
“网上整鞋”也得认真点，严肃起来，要不然永远也成为不了“政协”。 此整鞋就是彼政协，道理都是一样的。
再牛的政协，也得有垃圾提案。 政协的垃圾提案就不讨论了？
哈哈哈，仅仅是法律的落实？？某些辩证而全面且复杂的头脑怎么也会too simple, too naive??
不知道一个宪法中规定了一党专制的国家如何去落实民主？？
不知道没有民主制度的国家靠什么去保障法律的落实？？
屁股和脑袋混用的时候，似乎神经细胞离奇消失，只剩下统治者们灌输的大粪了。
要真爱国，请先学会爱自己。
知道如何爱自己，才能知道如何爱别人，爱国家。
楼主的用心良苦，有几人能懂？为你们而呼喊，你们却还乐得做个渔民。
很好，和尚也知道民主比自由更重要了。
不过和尚毕竟是科学盲（否则也就不念经剃秃瓢了），不懂得屁股和脑袋混用时神经细胞根本不会离奇消失，相反必须靠这些细胞作出反应。如此不着调地比喻谩骂，和尚脑子里装了什么？
我可以负责地说，肯定不是排泄物。
这是不违反科学的结论。
当然，这结论有点不绅士。
可来而不往非礼也。
呵呵，和尚没有了秀发，照样可以照照镜子。
屁股分两瓣，所以才会把民主和自由分两半——–没有自由的民主和没有民主的自由是什么样的怪物？？文革就是例子。
自由和平等是最基本的价值，民主是实现这两个基本价值的手段；没有自由和平等的价值观，“民主”可以选举出暴君，可以成为多数人的暴政。所以，真正的民主与自由和平等是相互依存的，没有谁比谁更重要一说。
还是认真学习一下西风和老段关于民主，自由和平等的基础知识再来开口吧，否则徒惹人笑而已。
西风可以清理垃圾了。
方先生有句话很有道理，我很赞同。大意如下，要改变一个人的观点是很难的，我们没必要教育他们。我们可以做得是影响和教育那些世界观尚未成熟的人。
好玩！
【04月 14th, 2008 at 4:24 pm 疯和尚 Says:
屁股分两瓣，所以才会把民主和自由分两半——–没有自由的民主和没有民主的自由是什么样的怪物？？文革就是例子。 】
原来和尚认为文革是没有民主的自由！
xfliu能否另外注册一个博客发言？以众所周知的管理者的身份参加讨论，给我的压很大！
持不同的观点没有什么的。
不过建议少些对骂，双方交换一下读过的书，先学习一下比较好。陶先生的五柳村有许多关于中国近代历史的，包括文革的。估计在国内不能看这个网站，自己可以想想办法。
http://www.taosl.net/
这样挺好的，思想本身就是虚的，但最好要指导现实生活，往好了奔。
虚的也有意义，人格和魅力同样可以升华！
但是，再牛的思想不交流，都会脱节。 毛泽东理论，从纯学术上讲就比较牛，因为那是一代思想激进者的智慧，但是……
五柳村我去过多次。陶先生是个可敬可爱的人。
没有自由的“民主”—–领袖一声令下，千万“革命”群众打倒现行行政机构；表面上看是“民众”的意志，实际还是权力的操纵；
没有民主的“自由”——领袖一声令下，全社会就可以实行砸烂一切公检法的狂欢，“自由”的表象下，同样流淌着权力的恶臭。
我看，没有自由的民主，指希特勒德国才更为恰当。希特勒是民选国家领导人，他的所有权力，都是民众赋予的。不能因为德国政府的行为，而否定希特勒德国是民主国家这一历史事实。
和尚兄弟，我象个老婆子似的，唠叨这些多，思想是两面的：一是虚的（没法充分证明），二是思想是人必需的，否则就是行尸走肉。
实际上，每个人持什么思想是人的自由。但思想一旦进入政治（民主），就关系大家的利益。看过您的表态，对政治不敢兴趣？自称牛虻，牛虻也是有他的理想国的。
兄弟，您说说您的理想国是什么样？ 可以开怀意淫……
法王：
民主和自由这两者中只要有一个缺失，就必然会走向自己的反面——希特勒是民主选举出来的不假，当他上台以后，德国人只剩下了“嗨希特勒”的权利。
别拉：
您和没脑一样，很难让常人看懂，我不懂的东西，恕不作答。
“别拉警报”就是没头脑不高兴，换个马甲就以为别人认不出你来了:)
段先生挺关心我们，好，到这里来看，这是我们的家，来坐坐，宇宙圈是我们的论坛，欢迎光临指导！
http://blog.sina.com.cn/ABC19671123?edit
希望多交流！
“段先生挺关心我们”，谁是你们？
我对那些动辄以复数或集体的语气说话的人向来是恐惧的。
因为，你不是一个人
重要吗？如果您觉得非常重要的话 …… 也在北京，东二环，您可能来参观一下 ……
“去看看美国，在某些州，忘了拉窗帘都是犯罪。在有的地方，你可以持有枪械，在有的地方则不可以。在有的地方可以堕胎，有的地方则是谋杀罪。”
这些能说明不自由吗？还是到duanhaixin的博客补补自由的课吧。认识清楚了美好的事物自然会理解为何有不美好的事物存在。很多人初期因为处在不美好之中又由于各种生活压力困惑迷茫和利诱慢慢屈服与坏事物之后得到了利益，转变了是非观念，认为世界就是这样的。灭除了对美好的追求滋生助长蔓延推动了对不美好坏事物的追求。自由高尚的人总能够在很多地方看到美好，发现美好的事物，而一些人总是往阴暗的角落扫描，企图把自己所谓看到的强加在别人身上，当利益越大时这种行为越严重。
“可美国照样说自己是自由的国家。”
你的这种逻辑毫无意义，还是到duanhaixin博主那里补课去吧。
通过说明不了问题，牵强附会的事例否定美国是自由的国家，说明你没有向美国学习的想法态度和否定自己落后的事实，而此类人对享受美国式的优厚待遇总是趋之若鹜（说明什么问题？他们知道而且很清楚地知道美国比中国好，要不不会以各种名义到美国考察等等等等）。
“谁在意淫呢？”
答案：无敌法王
“别拉警报”，你不要再拉了。
“五柳村我去过多次。陶先生是个可敬可爱的人。”
典型的阳奉阴违。吹捧是为了……？
Beatles Says的无知和无脑的确很可爱。
我列举美国各地人们权利的不同，并不是以此否定美国是一个自由的国家。相反，我是在列举这种现象来说明即使是一个公众普遍自认为自由的国家，人们受法律的限定其自由的内涵仍有差别。因此，自由只是法律限定下的“为所欲为”。
在这里，我的前提是肯定美国为自由国家。
同样，我说的意淫者是脱离现实而臆想神圣化、纯理念化的自由痴。
因为，自由无法绝对，其背后是法律的限定。
请这位经常想当然诠释他人观点并想当然批判的Beatles Says好好提高阅读能力吧。
这一点真的该向美国教育学习。
另外，疯和尚真的是疯了。他竟然认为屁股分两瓣才会把民主和自由分开。作为不赞同者，他的屁股是几瓣？或者是一个没有瓣的圆溜溜统一物件？
对不起，和尚玩骂人和粗口还不够火候。
这就是一个民主自由主义者的素质？
从神经细胞消失论到屁股不该两瓣论，疯和尚的科学盲比赵本山的小品还搞笑，晕！
民主、自由的问题讨论到屁股、排泄物，其实已经没有任何意义了。尽管我依然捍卫疯和尚等表达自我观点的权利，却实在没有在裤腰带以下讨论问题的兴趣。
因为，我认为自由是受到法律限定的，而内涵应该体现美好、宽容和合理的道德人性。这些基本是脑袋里的东西，不该低下到裤腰带下。
更感兴趣此区域的自由主义者往往癖好特殊而容易被骂作流氓。
所以，别了可爱的裤腰带下的自由话题。
美国，其实是一个挺好的国家。
可惜总被某些崇拜者意淫得惨不忍睹。
这是我个人的素质，与民主自由无干，主张民主自由，并不意味着我放弃骂人，不，骂狗，骂权力鹰犬的权利。
对鹰犬思想的客气就是对自己的残忍，鹰犬们的主张一旦成功，可能真的每个人连裤腰带以下的自由都不会有了。
没有人会主张不受法律约束的自由，但鹰犬的主张与众不同：分权制衡本是保障自由的不二法门，他却宣扬说，集权乃是保障民众权益的根本，如此侮辱别人的智商，就不要怪别人骂你。
疯和尚教快乐怪物学骂人：
屁股决定脑袋———快乐怪物屁股坐在当权者一边，主张集权，所以干脆点，直接骂他把屁股当成脑袋在用；而当权者灌输的种种必须依赖集权方可吃饱穿暖之类的论调简直臭比大粪，快乐怪物的主张也无非是这类官方论调的翻版，正好，脑袋被比喻成屁股，这类官方谬论正好比喻成大粪。
民主与自由一体不可分——–快乐怪物偏以为民主、自由可分甚至可以对立，正好，反正已经把他的脑袋比喻成屁股了，就手用屁股的两瓣比喻其割裂民主与自由的荒谬。
我说的意淫者是脱离现实而臆想神圣化、纯理念化的自由痴。
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要求政府允许独立媒体的存在，就是纯理念化的自由痴？？真不愧是政府鹰犬的出身，只要求“做稳奴隶的自由”
本来，拿人打镲才是我最喜欢的论辩方式————但面对着集权和权力的崇拜者，我着实没有了打镲的心情，只有骂人的冲动。
省省吧，都。
这种跟帖式的辩论能说服对方吗？如果不论说服对方，能辩出个一二三，能辩出个对错高下，能辩出让旁观者接受的观点吗？
疯和尚和无敌法王这样有些共同语言基础的，都不能说服对方。和什么怪物这样导师级人物辩论，除了最后互骂脑残，各自精神胜利归去外，能什么结果。和别拉警报/没头脑不高兴这样没出幼儿园就掉进疯人院的说着“教人半懂不懂”的疯话的人辩论，有意义吗？
就像不可能指望一个祖国文化捍卫者否定中医一样，谁也不要对一个成年人改变他根深蒂固抱太大希望。如果有空，还是给那些还是白纸的人讲讲基本的事实、科学道理，揭露骗子吧。
省省吧，都。
这种跟帖式的辩论能说服对方吗？如果不能说服对方，能辩出个一二三，能辩出个高下对错，能辩出让旁观者接受的观点吗？
疯和尚和无敌法王这样有些共同语言基础的，都不能说服对方。和什么怪物这样导师级人物辩论，除了最后互骂脑残，各自精神胜利归去外，能什么结果。和别拉警报/没头脑不高兴这样没出幼儿园就掉进疯人院的说着“教人半懂不懂”的疯话的人辩论，有意义吗？
就像不可能指望一个祖国文化捍卫者否定中医一样，谁也不要对一个成年人改变他根深蒂固的观点抱太大希望。如果有空，还是给那些还是白纸的人讲讲基本的事实、科学道理，揭露骗子吧。
疯和尚和无敌法王这样有些共同语言基础的，
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除了都用中文，都反中医，无论怎样互骂不动真火外我可与法王在爱国、自由、科学与哲学等各方面毫无共同语言。
你们（疯和尚和无敌法王）已经辩论很长时间了，对吧。但是双方观点都没有改变，其实双方观点是否改变还不重要，重要的是这样的辩论没有任何成果。这是由辩论的方式、辩论的内容/题目等等决定的。方式上，这种跟帖式的评论，纯粹是狭路相逢式的乱打，连散打都算不上，没有规则；即使一些辩论会、比赛，有规则，但是最后判定胜负，不是以谁有道理为准，是以谁有技巧、谁有气势为准，而辩论会和这些乱打式的辩论，双方都有一定“道理”。内容上，很多内容都是价值取向的东西，很多都是没有严格体系的东西，自由、科学可能相对来说是比较客观一些、大家标准共通一些的内容，爱国、哲学这样的东西，就太主观、边界太不清楚了。
如果真要辩论，最好是写严谨长文章，在辩论时，遵照一些规则，比如具体得辩驳对方的各个论点、论据、疑问，再得出自己结论，这样可以保证大家讨论的是同一件事，讨论有秩序推进，不原地绕圈圈，不打乱仗，观众也容易跟踪辩论到哪里了。
这些东西不要指望怪物、别拉警报/没头脑不高兴等业余哲学家、思想家接受，这些人在21世纪鼓捣一个能飞一百米的铁架子是可能的，指望他们象美国民科一样搞全球飞行器是不可能的，他们是一个脚趾头跨进现代世界的古人。所以和他们辩论，产生的唯一的是口水。