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星期五, 04月 18th, 2008
方舟子在云霄勉励中学生文理科不可偏废
本报记者 黄树金
厦门日报2008-03-20
3月16日，名震学界的学术打假英雄方舟子，应云霄立人学校之邀，在校内做了演讲，与师生进行交流互动，引起热烈反响。回到云霄故乡的方舟子畅谈了人生、学习与科学，赠言学生做到“脑中有科学，心中有道义，手中有技术，脚下有实地。”强调学生读书做事既要坚持科学精神，又要勇挑社会责任。当天，本报记者专访了方舟子。
中学生文理科不可偏废
记者：你在演讲中，强调学生在学习中要始终坚持科学精神，文理科不能偏废，为什么？
方舟子：中学阶段可谓“通才教育”，学生学到的是“通才”知识。中学的每个科目，都是学生将来走向社会的基础知识，这方面在大学阶段也比不上。即使是学政治，也有利发展学生的思辨能力，提高学生记忆力。学好语文对学生的写作能力也大有帮助。现在出现的学术造假现象，有的是由于专家学者写作能力差，虽有研究成果但写不出来，就去抄袭他人。古人说，文以载道。古今中外的许多文学作品，就有许多“道义”知识，包括为人处世的道理，对学理科的学生也是大有裨益。因此读理科的学生不可把文科全部放弃。
理科知识大多是自然科学范畴的，读文科的学生有了丰富的自然科学知识，就不会轻易上当受骗，不相信伪科学，自觉抵御假冒伪劣产品；另外，理科知识富有条理性、逻辑性，文科的学生学些理科知识，将来做人、做事会比较规范。
多做课外兴趣活动
记者：目前，由于体制的因素，应试教育还是占主导，这就导致学生的课业负担很重。你对此有何看法？有没有办法让学生学得轻松、有趣，又能应对应试教育。
方舟子：我一贯反对给学生增加课业负担，学生的课业要科学合理。我认为要给孩子留下自由发展的空间，让孩子个性得到一定发挥。不要强迫孩子学这学那，特别是学不兴趣的东西，死板按照老师和家长设计的模式要求孩子。也没必要要求孩子非上名校不可。我的孩子长大后，我也不会强迫学这学那，除非孩子有兴趣。最近在全国“两会”中，有委员和代表提出要增加中医教育和繁体字教育，学生的课业负担已经够重了，有这个必要吗？
在学习中，我认为学生要善于培养和发现自己的兴趣。在不耽误学科学习的前提下，课外多做些自己感兴趣的活动，才能更好地学习。这是培养研究性学习和创新性学习的有效途径。读中学时，我十分兴趣制作生物标本和写朦胧诗，经常到野外采集生物标本。我也喜欢中国文学，一上中学就读了许多诗人写的朦胧诗，就学写诗歌，大学还常写，并加入科技大学的诗社，陶冶性情。但时间安排得妥当并不影响其他学科的学习，学习成绩一直名列前茅。课外兴趣对我学习专业帮助很大。
科学与道义二者缺一不可
记者：你勉励学生不仅做到“脑中有科学”，而且做到“心中要有道义”，二者缺一不可吗？
方舟子：青年人固然要勇挑社会责任，做个有社会责任感、有道德的合格公民。但是光有社会责任感和高尚的道德情操还不够，也不算“合格”，达到“合格”还要具有科学的头脑，坚持科学精神，不然往往是好心办坏事。反过来，青年人假使掌握了科学知识，具有科学精神，但缺乏社会责任，没有远大理想，关起门来做研究，对社会也没有多大用处。
因而，我认为青年人，不管读书也好，做事也好，要坚持科学与道义。
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星期四, 04月 17th, 2008
“保健大米”被指虚假宣传
厂家已起诉质疑者方舟子 方舟子称如对宣传打假有利愿意应诉
北京青年报08/04/16
本报记者倪家宁 报道4公斤大米199元，并声称具有部分保健功能。自去年12月天价德润生大米登陆北京市场以来，一直饱受争议，今年2月以来对“天价保健大米”的质疑声更是此起彼伏，一直“保持沉默”的北京德润生贸易有限公司，昨天就“天价保健大米”被质疑的种种说法对本报作了回应。同时德润生表示，他们已经起诉以“科技打假”著称的学者方舟子，他们认为其不但对媒体发表了“不负责任”的言论，还将这些言论贴在了自己的博客上。
■保健大米遭质疑
199元一桶4公斤的大米，自出现以来就成为争议的焦点，高昂的价格被冠以“天价保健大米”之名，同时针对其成分、营养和宣传方面的质疑和指责声也不绝于耳。在“天价保健大米”的生产厂家德润生的宣传中，这种大米含有一种叫做CEB的物质，是一种对人体机能有益的细胞营养素，其中包括强抗氧化因子SOD，可提高人体耐力和免疫力、增强人体抗疲劳能力，这也是其价格高于普通大米30倍的原因。
虽然德润生大米最早登陆的是北京市场，但是质疑声却先从上海传出。今年2月，上海打假名人王海东，第一次向当地工商部门投诉德润生大米，认为其涉嫌“虚假宣传”，以此为始，“天价保健大米”饱受诸多争议，方舟子更是在多家媒体的采访中提出了自己的质疑。在初期，所有质疑的焦点都指向德润生大米是否存在虚假宣传以及其广告宣传是否违规。
■被质疑焦点：虚假宣传
在德润生大米的一些宣传材料中，曾经出现“国家体育训练总局的运动员专用健康大米”、“中国航天员中心特供大米”、“国务院机关特供大米”、“钓鱼台国宾馆特供大米”等内容，而今年2月下旬之前在上海使用的介绍材料中，还有印有航天员杨利伟形象的宣传单。有些宣传彩页上还印有介绍其保健功能的内容。
在王海东向当地工商部门举报后，上海第一食品商店的德润生大米全部下架，但几天后又重新上架，而之前使用的那些宣传材料，很多都销声匿迹了。“本身是大米，却宣传保健功能，还用杨利伟的形象作宣传。”采访中，方舟子说，“抛开这个大米宣传的那些抗氧化功能不说，单就这些广告宣传来说就是违规的。”另一方面的质疑则针对“天价保健大米”的抗氧化功能，在宣传中所提到的“对人体机能有益的细胞营养素CEB”和“抗氧化因子SOD”，被不少学者认为“在大米进到肚子里”以后不可能实现。
中国科学院植物研究所的博士生刘夙在接受媒体采访时表示：SOD是一种蛋白质，中文名为“超氧化物歧化酶”。在蒸煮米饭的过程中，高温会破坏绝大多数活性物质，也包括SOD。而即使SOD进入消化道，也没有用，因为它最终会被完全分解为氨基酸才被人体吸收，不可能直接进入人体发挥抗氧化的作用。
方舟子对此表示，德润生大米的宣传违背了生物学的“基本常识”。更有一些农业专家在接受记者采访时表示，如果让大米实现德润生所宣传的抗氧化效果，只有转基因的方式才能实现。
昨天，记者来到北京德润生贸易有限公司，公司营销总监徐海涛对于两个月来出现的种种质疑予以了回应。他表示德润生大米并非转基因产品。而对于“营养素CEB”和“抗氧化因子SOD”是否真的在大米被“吃下去以后”有效果的问题，徐海涛说：“CEB营养米的活性成分蒸煮后会损失一部分，但大部分活性仍然保留，而且这种SOD是耐高温的。”这一说法也正是被方舟子斥为“违背生物学基本常识”，对此徐海涛表示，这是德润生的核心技术，认为“违背常识”的人，是因为他不懂。
■销售量下降被认为“已经过季”
记者在调查中发现，目前北京在卖德润生大米的地方仍包括百盛购物中心、庄胜崇光、安贞华联等商场。采访中，这些商场都表示，自2月以来，德润生大米在他们柜台的销量都有很大程度的下降，有些地方曾经一天能卖出十几桶，转而渐渐变成现在的两三天才能卖出一桶。其中百盛购物中心已开始对“天价保健大米”打折，原价199元一桶的现在以169元出售。而德润生方面表示，这种打折是商家自己的行为。
采访中，这些商场很多都已经知道关于“天价保健大米”的质疑和争议，但他们也普遍表示，在没有最后定论前，只要“天价保健大米”还有销量，就还会继续卖，下不下架，只取决于是否还能卖得动。德润生方面则将商场销量下降归结为“已经过季”，徐海涛说：“我们投放在超市的属于包装讲究的‘礼品型’，2月之前销量好是因为很多人买了用于过年送礼。春节之后这段时间本来就是销售淡季，超市销售量下降是正常现象。”徐海涛还表示，他们产品最大的销售渠道是通过会员购买和团购，买的人主要都是回头客。
■德润生已起诉方舟子
在连续两个月的质疑和争论中，德润生一直因为种种原因“保持沉默”，昨天记者了解到，目前北京德润生贸易有限公司已经正式起诉方舟子，几天之内就会立案。“这么长时间以来，方舟子一直以自己的知识判断我们的产品，在那么多媒体上指责我们，而且这些不负责任的话还写在了他的博客上，”徐海涛说，“我们一直没说话，只是在收集证据，准备走法律途径解决。”
而此时，方舟子却表示，还不知道自己已经被起诉的事，即便接到法院的通知，是否应诉也会取决于对方起诉自己的内容。“如果对于宣传打假有利，我会应诉的。”方舟子说。
■摄影/本报见习记者李嘉瑞
■线索提供/吴先生
新闻链接
德润生公司：上海经销商违规广告已撤下
本报记者倪家宁报道走进北京德润生贸易有限公司，进门处可以看到大幅宣传海报，其中也包括那幅“饱受争议”的使用杨利伟形象的宣传海报，这张海报曾经在上海市场上被印成宣传单使用。对此，北京德润生的总经理王麒杰解释，这幅海报他们只允许在公司的内部使用，上海被用作宣传单，是上海经销商的行为，他们已经“严肃处理”过这件事了。
据其回忆，今年2月底时，他们得知了王海东在上海当地工商部门投诉的事，调查时也发现上海方面在使用没有经过他们“授权”的宣传广告，随后就勒令上海经销商撤回了这些广告。王麒杰也承认当时上海方面使用的广告是“违规”的，他们随后对自己在全国各地的经销商都作了通告，所有涉嫌违规的广告全部被撤下。
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星期二, 04月 15th, 2008
徐荣祥“传奇”真相
2008年04月14日新民周刊
“新闻发布会”的影响力远远不及新浪博客，这一点从博客引来的对徐荣祥质疑的帖子数量就可知一二。“科学家” 徐荣祥，从烧伤药膏起家，直到宣布“攻克癌症”，出道已经20多年，最近他又被自己的“创造”震惊了——他找到了“长生”之术。
撰稿·黄 祺(记者)
这是一个出道20多年的“科学家”，从烧伤药膏起家，直到宣布“攻克癌症”。最近，这个面貌“福相”的山东人，被自己的“创造”震惊了——他找到了“长生”的方法，世界将因此改变，接下来，该怎么办呢？
重出江湖
惊人之语，总能让人在网络上迅速走红。上一次，这个叫徐荣祥的人，凭借指责日本和美国科学界抄袭自己的研究成果，用博客飞速聚集了“人气”；这一次，他说的是“5年攻克癌症”。
2007年底，日本京都大学山中伸弥博士带领的团队和美国威斯康星麦迪逊大学的汤姆逊实验室，分别在世界著名科学杂志《细胞》和《科学》上发表论文，宣告成功利用人类皮肤细胞培养出人类干细胞。在生物领域，这是一个里程碑式的成果，《科学》杂志随后将此评选为2007年十大科技进展，这是科学领域最为权威的一种认可。
正当中国媒体热情报道这个新闻时，12月，徐荣祥开始对日本的科研团队发起“攻击”，称日本科学家“抄袭”了他的研究。此言一出，立即招来大洋彼岸方舟子的质问，方舟子查阅了徐荣祥声称“抄袭”的证据——美国专利US6991 813，然后撰文指出：“徐荣祥用‘干细胞’一词，纯粹就是挂羊头卖狗肉，连他自己在美国专利中也承认与学术界所说的干细胞毫无关系，怎么现在又突然跳出来指控别人的干细胞研究剽窃了他的主意？是欺负国人不会去查美国专利或看不懂英文吗？”
对专业人士来说，徐之“抄袭说”不堪一击、无需一击，但它在网络上招徕的眼球却实实在在，其博客文章的阅读人数短时间内就超出了50万。
开博不多不少正好3个月时间，一共38篇博客文章中，徐荣祥从烧伤治疗一直说到干细胞、中老年胃肠道疾病、吃肉减肥，最终以“攻克癌症”收尾，仿佛一次完美的个人演唱会。每一个话题，都像磁铁一样吸引人的注意力，要么是普通人一知半解的科学“流行语”，要么关乎大多数当代城市人常见的健康问题。
徐荣祥不是“横空出世”。
上世纪80年代中期，国内一些媒体的记者，接到一个叫徐荣祥的医生发来的“新闻稿”，“新闻”是为了宣传他发明的“烧伤湿润暴露疗法及湿润烧伤膏”。那一次，徐荣祥的身份是一个“有为”医生，他在北京开办学习班，推广他的技术和药膏。
从1990年代中期后，徐荣祥的名字淡出人们的视野。2006年11月26日，徐荣祥“重现江湖”，现身之地是新浪博客。事实上，在此前的8月，他召开了“新闻发布会”，宣称5年以前承诺的“组织器官克隆”已经完成，这一次他的身份已经是一家公司的董事局主席和“科学家”，这家公司主要的产品还是烧伤药膏和保健食品。
“我每天早上起来写2个小时的博客。”博客背后的徐荣祥，有人形容长得像歌星刘欢。“美宝集团”会客室十分阔气，绿色地毯上印满公司的标志，端茶送水的女职员身段婀娜，着统一的套裙。沙发后的玻璃屏风上，描绘着古代美女图，公司的装潢出自徐荣祥自己的设计。美女们的脸庞辉映着他春风得意的神情，他笑得眼睛都眯缝起来，老板派头十足。
“我现在不愿意接受采访，就怕别人说我对。”徐荣祥多次说起这句话。这个从“出道”起就充满争议的医生，总是跟别人用不同的逻辑，语不惊人死不休，正如他自己的评价“我跟他们在两个世界”。但接下来近4个小时里，他还是兴致勃勃地推介着他的经历和创举，话语密集、嗓音洪亮，始终很兴奋的样子。当然，他把自己如此旺盛的精力，归功于他研制出来的“长生”之术。
“攻克癌症”
不过，一些了解徐荣祥的人却断定，徐荣祥的“长生术”不是他的营养，而是偷换概念之道。中国科学院上海细胞生物学研究所的郭礼和，在5年前曾经受邀参加徐荣祥的一个专家听证会，那一次答辩，郭礼和说他已经领教了徐荣祥偷换概念的功力，当他看到博客上徐荣祥“攻克癌症”的宣言时，已经见惯不怪了。
徐荣祥的博客受到越来越多人的关注，是从其话题涉及癌症后开始的。2008年1月，徐荣祥在博客上发布“攻克癌症宣言书”，召集癌症病人加入“养生”行列。
为了避免成为“非法实验”，徐荣祥说他只接纳放弃了医院治疗的病人。“医院宣布放弃医学治疗的人，可以来报名，谁也管不着阎王爷管的人。”他说，有1000多人排号，最后200多个符合条件的病人参加了实验。
“247例，只有7例走了。”3月22日接受采访时徐荣祥公布了这样一个数据。“世界上癌症病人放弃医学治疗 3个月，才不到10％的存活率。”按照他提供的数据作比较，他自己的“试验”已经取得了惊人的成绩。
记者就此咨询了蔡德江医生，他曾经长期担任香港玛丽医院(Queen Mary hospital)肿瘤科主任。蔡德江医生介绍说，癌症末期病人的生存时间取决于很多因素，包括病情、严重的并发症和支持治疗的水平等等，“他的病人能够多活上半个月，本身毫无意义”。
不过徐荣祥不会在乎这样的批评。为了让记者理解他“攻克癌症”的这种独特方法，徐荣祥很耐心地展示幻灯片，描述他曾经做过的实验。其中一个实验是：“把肿瘤放进老鼠肚子，对比，喂再生物质的(肿瘤)不再长，不喂的长了两三倍。 ”蔡德江医生对此还是不能认可：“通常当癌细胞被植入活着的动物体内，这些癌细胞因为排异反应而不会成长，除非这动物像裸鼠那样没有免疫力。”“我不相信他的言辞。如果是这样，世界上各大企业都会来敲他的门，他不仅可以得诺贝尔奖，而且将成为世界上最富有的人。”
对于徐荣祥声称“再生养生”对末期癌症病人的作用，郭礼和说，癌症病人的病情受心理影响的程度可能达到10％，被号召来“养生”的病人，显然不符合“双盲”实验规则，并不能说明问题。
“从目前徐荣祥所公布的东西来看，只给了我们一些新奇的在概念上十分模糊的名词，给了我们爆炸性的新闻，恰恰没有给我们实实在在的科学成果。”已故的生物化学家邹承鲁是质疑徐荣祥的人中最著名的一位，邹承鲁2002年对徐的批评，放在今天似乎仍然击中要害。
“长生”原理
如果徐荣祥的“再生物质”真的能达到他描述的效果，那么，恐怕人类积累的医学知识，都要因此失效。可是，他的 “长生”原理究竟是什么呢？
直到采访结束，徐荣祥也没有展示他神奇的“营养物质”，但在描述怎样筛选出“营养物质”的时候，他提到实验中的“培养液”就是“胶囊”，“胶囊”全名是“美宝牌胃肠胶囊”，是一种标注“改善胃肠道功能，润肠通便”的“保健食品 ”。“我不是药，也不是保健品，食品，你谁也管不着。”
要理解徐荣祥提出的“再生理论”，实在不是一件容易的事，在他滔滔不绝的山东话中，经常时空交错、人物繁多。听懂以后发现，他的所有理论，万变不离其宗地与他当年的烧伤“发现”有关。
徐荣祥一直强调的一个结论是：他发现了让烧伤皮肤愈合的原因是干细胞，从皮肤再生受到“启发”，他做了很多实验证明其他器官也能“再生”，于是，就有了2002年“承诺5年完成克隆组织器官”的故事。
首先，关于是不是徐荣祥发现了皮肤愈合的原因是干细胞，接受记者采访的一位整形外科专家说，发现干细胞这样的重大成果，必须在权威杂志上发表论文并得到验证和认可，但徐荣祥没这证据。不过，跟这个争议相比，2002年关于“克隆组织器官”的话题更加热闹，从那个时候开始，网络上开始出现质疑徐荣祥的声音。
2002年，徐荣祥宣布5年完成“克隆组织器官”，《科技日报》主持召开了专家听证会。按照徐的说法，“听证会上很多专家，没有骂我的”。
记者查看当年论证会的记录，发现专家们的话语客气，的确没有骂他，但质疑的问题并不少。“会上，有的专家质疑要直接一点，有的婉转一点，但大家都觉得他没有在科学的基础上讨论问题。”郭礼和说。
论证会之后，《科学时报》记者再次采访郭礼和对于徐荣祥的研究的看法。“组织就是组织，器官就是器官，所谓的 ‘组织器官’实际上是混淆了两者的基本概念。”郭礼和在采访中说。事实上，当时很多专家都无法接受徐荣祥自己制造和定义的“组织器官”这个词，既然连基本的定义都不能符合公认的规则，那么专家们也无法去认可或者反对“克隆组织器官”。
如果暂且抛开这些质疑不论，徐荣祥说，他的“组织器官”，并不是大家想象的制造一个器官用来移植，而是为他筛选营养物质服务。他描述的一个实验是，从老鼠肠中切取一部分，在营养液里浸泡的长出了肠绒毛，没有营养液的坏死了。
郭礼和也谈到对此现象的解释：“根据目前徐荣祥通过不同途径所公布的实验资料来看，其主要研究方法是切取一块组织(如心肌、肝脏)后，用培养液进行组织培养，之后获得了细胞的增殖。对此，我认为仅凭光学显微镜下所看到的细胞分裂和增殖就下结论未免太快、太简单了。”郭认为，细胞增殖可能有很多情况，比如成纤维细胞分裂非常快，但它不是干细胞。
事实上，在听证会之后，徐荣祥邀请听证专家参观他的实验室，郭礼和看了实验后发现，他的“克隆组织器官”，其实就是实验室常见的组织培养，这是一种已存在上百年的简单方法，而不是什么重大突破。
徐荣祥不管这些，他把“肠绒毛”理论推广到人身上。“像庄稼地一样，棒子都枯了，绒毛枯了以后，吃多少东西都不吸收。现在碱地里面都长庄稼了。”他很喜欢用“庄稼地”形容各种效果。
“人的细胞寿命是300年至少，你才活了三分之一。让它后面到了中年以后，就老是在平衡着，再生接力，激发起来，供养它。跟喂猪喂猫喂鸭子一样，把它(细胞)给喂活了，就这么简单，它(细胞)壮了就不生病了。”徐荣祥谈起自己的“壮举”，保持着饱满的热情。
由于并非药物，也非某种治疗方法，所以“营养物质”和“再生养生”都不需要经过药物或者医疗管理部门的批准，徐荣祥一口咬定他所说的一切都是“食疗”，仿佛生怕听众自己理解偏了。“我跟科学界不是争夺科学地位，是争夺人群，让更多的人相信它。怎么办呢？我走的是食品路线，符合国际食品标准，谁也管不着。”
在被徐荣祥的各种实验和眼花缭乱的专业概念弄晕之前，他终于用一句话总结了他的“长生”理论：“不管西医中医都是针对病的，我们是针对好细胞的，所以我们不反对医。人之所以抗感染，就是有抵抗力，我们就是要营养这个抵抗力。”
增加抵抗力，预防疾病——这与我们从小学到的常识，非常相似。
为何不发表论文？
“我现在抛开科学层，有本事你和我竞争病人，我做历史性的科学家，让后人看。”“两个世界”理论是徐荣祥阻挡学术界各种质疑的防弹背心，当别人用科学研究的普遍规则来要求他时，他就要“抛开科学层”。
徐荣祥很喜欢讲这些年来科学家们对他的批评和质疑，他绘声绘色模仿别人对他的批评，也引用“他不是精神病就是个大骗子”这样经典的评价，然后哈哈一笑，表示不屑。
“在中国推广湿性烧伤疗法，他的确是比较早、比较卖力的一个。”徐荣祥早期工作是得到业界人士认可的，但接受采访的一位整形外科专家说，徐荣祥的一些夸张的提法，让专业人士无法接受。“如果一种治疗能够让三度、深二度烧伤不长疤，那么我们就再也看不到带着烧伤疤痕的病人了。”
这位专家说，科学上允许任何假想，问题是，是否能证明假想是科学的，可以实现的？科学界的规则是，发表专业的论文来公布事实，然后让别人来重复和验证，才能宣告一种新方法或者新理论的成立。而对于徐荣祥的质疑，最致命的一点就是，为何拿不出权威杂志发表的论文。
“我们非常想在科学杂志上发表，但学术观点不同，是不可能的，再一个，拿钱可以发表，我们国家好几个，拿钱可以。”对于这个疑问，徐荣祥先把学术杂志的公信力指责了一番。按照他的说法，世界上基本上不存在客观公正的专业杂志。
到目前为止，全世界基础研究成果的发布，都是以在权威学术刊物上发表论文为途径，《科学》(《Science 》)《自然》(《Nature》)等杂志，是全世界公认最公正和权威的学术刊物，一位专家告诉记者，国际上的学术杂志，并不收取发表费用。
但徐荣祥却偏偏对这些视而不见。徐荣祥过去关于烧伤治疗的科研成果，最终发表在《中国烧伤创疡杂志》上，他是这本杂志的主编，但他说，杂志采用这些论文，并不因为自己是主编。“先专利先发表，后面再说。我说《科学》(《Science 》)杂志和我的杂志，在国际上是一样的版权。他们杂志再有名声，那是别人认可，但在法律上，咱是一模一样的，我要让它认可，恐怕这辈子不可能。”
关于专业杂志不接受他的论文，他还有另一个说法。“现在理论体系(指他所说的再生养生)都是灭他们的，他们不可能签字。那怎么办？”
“我要当救世者”
虽然已是“知天命”年龄，徐荣祥却保持着年少轻狂的“野心”，他的设想是有朝一日全人类都能享用他的“长生” 营养，“我最终的理想，任何人在任何地方，像加油站一样，都可以把你的营养补充，太容易了，弄成液体，装在易拉罐里” 。
“我一心一意地要当无产者，当救世者。”徐荣祥的声音飘荡在他的会客室里。他纠正记者说是“救世者”而不是“救世主”，对词语的敏感，是他一大特点，就像2002年专家听证会上，与专家辩论“组织器官”不是“器官”也不是“组织”一样。
但目前，他还不是“无产者”，还有一项“唯一的经营”没有放下——“对大人物的直接改造。”
徐荣祥带领记者参观了位于北京朝阳区一座高档商务楼里的“经营”场所，这里的服务对象是“会员”，徐荣祥说，成为会员的条件主要是“大老板”。
在2000多平方米的楼层里，除了普通的办公区，很大的面积都被装饰得富丽堂皇。宽敞的接待大厅里摆着金色的大沙发和硕大的鱼缸，挂着职业笑容的女职员，带领记者参观四个相对独立的小房间，每一个房间里摆放几台仪器，其中一间用于激光取痣。
在另一个小房间里，徐荣祥介绍说，他们用一个仪器借助氧气将“营养物质”导入皮肤。“1平方厘米皮肤25滴，导入进去与组织融合，刺激细胞再生，有的地方马上就弹起来。”仪器与美容院的设备一样，但徐荣祥对美容院却很是不齿， “不叫美容，我们叫器官养生，改一个概念，美容都是骗人的”。这样的“皮肤细胞更新”，需要每隔十天半月做一次。
按照徐荣祥的指点，一间“研究室”才是最核心部分，之前参观的地方只不过是休息、教育的场所。“研究室”的作用是，会员在这里抽血，研究员把血细胞培养成“组织器官”，然后做营养成分的鉴定，“电脑一输，就出来食谱，吃多少羊肉、牛肉”。徐荣祥说，下一步会用穿刺的方法，从人身体上取得某个器官的细胞，然后得到某个器官的“组织器官”，分析以后针对性地分析。这样，就可以制定出针对某个器官的“菜谱”。
问题是，如果要穿刺取得细胞，一个器官由各种组织构成，该取哪部分组织的细胞来代表整个器官的生理情况呢？郭礼和觉得，这个设想也是一个空中楼阁。
关于成为会员的门槛，徐荣祥很洒脱地笑着说：“给个账号，爱给多少给多少，你这脖子，他有钱的人给多少也干啊。”他说的“脖子”，是指之前幻灯片中，几张照片显示一个人的脖子，在“养生”一两个月中从衰老变光滑的故事。
徐荣祥有很多“传奇”故事。比如，他说1990年代因为学术纷争，他逃往美国又辗转回国，在这段故事中，充满了公路逃亡等惊险情节，还出现了原中国国家领导人、前美国总统老布什的秘书、特工等等人物，基本上就像一部好莱坞大片。
这样一个传奇人物，在媒体的追踪、网络博客的聚焦中，表演着自己的概念魔术，但郭礼和认为，值得批评的是某些媒体，盲目的追捧和报道，为徐荣祥这样的人创造了舞台，他提醒，在涉及科学和人的健康的报道时，媒体更应该具备判断真伪的能力和职业操守。
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星期六, 04月 12th, 2008
李冰“后裔”真假 一次非典型炒作
天府早报 2008-4-10
拥有族谱就是李冰的后人了吗？一位网友直接发言：“假，一本族谱就能证明是李冰后人，还有没有其他旁证，不要打扮历史了。”有学者认为：李冰是何方人士，学术界一直众说纷纭，李冰后裔，都江堰又是如何认定呢？
李冰后裔到底是真是假？这背后又有怎样的故事？
追问家谱
不完整不能作凭据
4月8日下午4点，人民西路4号成都地方志办公室。成都市志办公室总编办主任、成都市志副总编黄友良以及成都市社会科学院副研究员，历史学硕士许蓉生接受记者采访。
李冰“后裔”见面会上所展示的三本家谱和神牌、长卷是其重要证据，李冰70代后裔李保生的《李冰故里与李氏探源》一书，家谱封面及其重要页码的照片以及书中的内容，黄友良和许蓉生都进行仔细查看。黄友良曾经做过四川移民的研究，撰写湖广填四川的文献，曾大量使用家谱中的材料。
看完证据，黄友良的结论是：“证据来自当地人的口碑、照片、家谱。从专业角度，不足以认定是李冰后裔。”他解释道：首先家谱从1-51代都空缺，其称家谱造自清同治十一年，历经6次修续。“家谱在清代修，要前推到秦，不可取。”黄友良说。
“即使家谱是完整的，仍不能作为凭据。”黄友良说，所有的家谱都有惯例：攀名人。“从家谱材料中，单看‘二郎’，作为李冰之子被称为‘二郎’就不可信，《史记》、《汉书》、《华阳国志》等关于李冰的早期文献，都未提到李冰有子。”
黄友良和许蓉生同时认定：家庙是从宋朝开始修，这段时间刚好有一段官方风气，涉及“李冰与李二郎”的家谱、家庙的修建，极有可能是当时附会的产物。
许蓉生在自己《成都城市水文化》书中———“李冰和以李冰为中心的水文化”中，对这段风气进行过史料考证：自宋代以后，二郎神崇拜不仅在蜀中十分广泛，在全国各地也有很大影响。朝廷的正式册封，激起了地方政府和民间对李冰、二郎祭祀的高潮。元代，对李冰的神化在继续，宋代曾封李冰为英惠王，元文宗至顺元年，当时还明文规定了祭祀李冰的规格。
黄友良认为：根据记载，秦以后，山西河东河西战乱时候，当地汉人被排挤向长江以南迁移，河东李氏和陇西李氏，在魏晋南北朝非常显赫，这2个族曾大规模向南迁移。“再往前推，有文献资料支持，也最多能推到与河东陇西李氏有关。”
追问考察
一次考察认定李冰“后裔”
1999年10月21日，四川都江堰市考察李冰生平专家组一行五人，来到运城市解州镇郊斜村，对该村李氏家谱和家庙进行了详尽的考察。
据当年的《运城日报》介绍，五人是中国社科汉语历史副研究员罗树凡、都江堰市文物局文博馆员钟天康、中国科学技术史学会会员吴敏良、四川省水利学会副秘书长张华松和电影《李冰》的编剧陈泽远。发出邀请的是罗树凡和吴敏良，两人之前的工作单位分别是都江堰市志办和都江堰管理局。
4月9日下午，记者通过电话与罗树凡联系上，70多岁的罗树凡介绍说，当时查看了家谱、实地考察家庙、拜访了老人。他们同时还去了甘肃陇西，那里曾经是李氏中心。
据当年《运城日报》的报道，他们的考察结论是：“李氏家谱记载：‘余李氏始祖讳冰，又名季冰，号称陆海，谥封金山顺泽侯，二郎其子也。’从家谱可以看出李冰至少是兄弟3人，他的儿子是二郎。”
“‘五十二世祖维渊公暨五十三世祖如岗公，自宋末时父子俱以孝廉补平阳教授，方告任归里，爰卜居是村，创立始祖家庙。’这说明五十二世李维渊的故乡是郊斜村无疑。”
“专家们详细考察了郊斜村的家庙遗址，并察看了从家庙中砍伐的柏树做成的棺木和二郎神像、牌位等实物后，认为李冰的故乡很可能就在这里。”
罗树凡称，1999年考察回来后，他立即给都江堰市政府打了报告，讲述发现经过和论证，但是没有任何反响。直到2005年，他出面邀请李冰第70代后裔李保生和第71代后裔李国栋来都江堰，才由政府接待。
追问“二郎”
严肃文献没有记载
李冰“后裔”家谱中提到“二郎”，被认定是李冰的儿子。这点被历史学者认为是否定家谱的有利证据。
许蓉生介绍，关于李冰的最基本的背景材料十分匮乏。最早记载都江堰工程及其主持者的是《史记·河渠书》：“蜀守冰凿离碓，辟沫水之害，穿二江成都之中。”直到《汉书·沟洫志》中，班固才把“蜀守冰”记为“蜀守李冰”。
自汉至晋，在《风俗通义》、《蜀王本纪》、《华阳国志》等文献中，李冰身上逐渐增加了种种神秘色彩，这位蜀郡太守一步步被衍化成了一尊神灵。1974年，在都江堰内江发现汉灵帝建宁元年造的李冰石像。石像说明，当时的地方政府已经视李冰为神，为镇水护堰之神。
“二郎形象是四川历史上出生的神仙。”成都武侯祠博物馆研究员罗开玉介绍，都江堰历史早就有传说，李冰作为郡守，只是负责指挥，辅佐李冰修都江堰的人，最早认为是杨磨，晋代《华阳国志》曾记载杨磨应该是当地人，部落巫师兼首领，修都江堰过程中协助了治水。
罗开玉说，这是“二郎”雏形，随后南北朝到唐代是“赵二郎”，宋至明是“杨二郎”，到清代演变成“李二郎”。“三位二郎，你中有我，我中有你，互相重合，这种情形，在中国神话中是一个有趣的现象。”罗开玉说。
“李冰有无儿子？严肃文献中没有记载，边角材料可以佐证。”四川水利科学研究院教授级高工冯广宏说。冯广宏从1958年开始就在成都水利系统工作。
追问祭祀风
政府“疑案从有”
“有些活动是出于搞旅游、宣传需要。”罗开玉评价此次李冰“后裔”现身，是从旅游景区考虑，并没有从学术方面考虑。多年研究都江堰历史文化，罗开玉给自己定位为都江堰文化研究中比较严谨的学者。“地方政府想把节日搞的热闹点。”他说，这是政府和学者的区别：政府从形式出发，学者是考虑真假，两种不同思维，两种目的。基于这种道理，他笑称：“千万不要用学术方面去较真政府行为。”
对于李冰后裔一事，许蓉生和黄友良认为就是一个炒作，“不管赞同还是批判，只要公众关注，目的就达到了。”在许蓉生看来，都江堰有不少名片，但都不及李冰“后裔”轰动。
清明节刚过去，全国此起彼伏的祭祀风潮，从孔明到黄帝、孔子等，不一而足，揭开历史这片遮羞布，政府的公祭活动唱的到底是哪出大戏？“文化搭台，经济唱戏。”学者们给予同样的解答。许蓉生说，现在的风气是“地方名人拉得越多，历史渊源越长，旅游人就越多。”他看来，眼下的政府都呈现一个奇怪的心态：“法律上讲究‘疑案从无’，法庭上只是嫌疑人，经过举证，法律判定才能认定是罪犯，但政府是‘疑案从有’，千方百计把‘疑’认定为‘有’。”
追问公信力
“别廉价变卖公信力”
李冰“后裔”的事情已经画上了尾声，但是学者们却关注到历史考证以外的事情。李冰是都江堰的灵魂人物，整个都江堰历史文化的精神支柱，也是旅游景区的精神支柱，涉及李冰和都江堰历史第一前提是慎重。成都武侯祠博物馆研究员罗开玉认为，都江堰政府没有当回事，觉得是简单的商业活动。
“政府应该慎用公信力。”黄友良认为：这件事情考验的是政府的公信力，政府如何行使公信力。对于一定的行为认定，要遵循一定调查程序和严谨的态度。“政府应慎用自己的公信力，不要把公信力廉价变卖，随意发布不经过严肃学术程序考证的信息，从而自己降低自己的公信力。”黄友良说。
方舟子：
这是在鼓励造假
知名打假斗士方舟子在回复记者的邮件中表达了观点。
“不管这些人是否真的是李冰的后裔，都毫无意义。即使他们真是李冰后裔，在经过六七十代的遗传之后，他们与李冰的血缘关系并不会比别人更接近，而且文化是不能通过血缘遗传的，他们不会比别人更具有‘李冰文化’。我们可以崇敬伟人，但大可不必因此爱屋及乌，连伟人的后裔，甚至是六七十代的后裔也去崇敬。伟人的后裔不应该具有任何特殊性。政府去捧伟人后裔本就不应该，何况捧的是真实性非常可疑的‘伟人后裔’。这是在鼓励祖先崇拜，更是在鼓励造假，鼓励大家都去跟历史名人攀亲。既然要弘扬的是文化，那么就应该专注于文化自身，而不要去炒作与文化无关的东西，更不要纵容、支持造假，那样反而显得很没文化。”(谭晓娟 赵霞 方炜 向宇）
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星期五, 04月 11th, 2008
德润生白金米：一个难以自圆其说的“高科技”神话
——司马南、方舟子、王海齐聚中国之声，会诊“天价”大米
中央人民广播电台“中国之声”中国质量报道
播出时间：2008年3月27日12:40–13:30
在线收听：
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或：
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女：感受民生脉动，关注生活品质。中国之声《中国质量报告》和您一起关注中国质量。中午好，朋友们，我是主持人郭淼。
男：大家好！我是曾晓东，欢迎大家准时收听我们的节目。
女：听众朋友，今年以来，一种每公斤售价高达96元的高科技大米高调登陆上海市场。商家宣称，这种高科技大米“富含CEB细胞营养素，其中包括强抗氧化因子SOD。CEB细胞营养素具有提高人体耐力、降血脂、增强人体免疫力等功效。而SOD的抗氧化、抗衰老作用则是维生素E的100倍，每天食用二两CEB 营养米，就能摄入3万活性单位的SOD，相当于一次口服4000粒维生素E丸！
然而，商家的这些宣传却引起了上海当地打假名人王海东的警觉。近来，他不断向媒体投诉、向工商部门举报，坚称“德润生”白金米涉嫌虚假宣传，严重误导消费者。
那么，“德润生”白金米到底是真的具有“吃饭就进补”的神奇功效，还是在对消费者进行信口开河的虚假宣传？今天的中国质量报道，我将连线相关各方，请他们在节目中表明各自立场，以求将真相最大限度还原给广大消费者。
女：下面我们首先连线对德润生天价白金米进行举报和投诉的上海消费者王海东。王先生您好！
男：您作为职业的消费维权人士，应当有比较强的职业敏感。我们想知道，当初德润生这个天价白金米的产品宣传，是如何触动了您敏感的职业神经？
王：今年1月1月26号，我在上海的新闻晚报看到有一篇文章，介绍德润生白金米高调进入上海市场。但在这篇文章当中，我发现了很多的有疑问。文章说德润生白金米叫作CEB营养米，说这种米含有CEB因子，能抗氧化、抗衰老，能预防许多与衰老相关的疾病，甚至还宣传可以防癌。
男：它的宣传中还有防癌这样的字眼？对吧？
王：对对。
女：那您有认为他们的广告有违法违规的嫌疑吗？
王：嗯……当时我就打电话向它上海的代理商要相关检测报告，但对方是回避的态度，不愿意提供。当时我感觉，按照产品质量法、广告法等相关的规定，这种宣传有严重虚假成份，因为普通食品不得宣传保健功能。那么我就向上海的工商部门举报了。
女：非常感谢王海东先生接受我们的采访。王海东先生对德润生白金米产品的投诉已经受到上海媒体和工商部门的关注，同时也引起了德润生方面的重视。下面我们就来连线北京德润生贸易有限公司总经理王麒杰。王先生您好！首先我们想了解一下，对于王海东先生的投诉，德润生方面的基本态度是什么？
德润生：我们非常欢迎广大消费者对德润生进行监督，对德润生产品多提宝贵意见，因为我们的宗旨就是让消费者放心满意。多少年来德润生大米的消费者成千上万，国家体育总局训练局的运动员就连续吃了三年，现在我们还中国航天员中心的特供大米，吉林省政府还把德润生大米作为政府礼品，献给十六大代表。多年来没有一个消费者对德润生产品的品质投诉过，人人都说德润生大米好吃。
至于王海东先生，严格说，他不是一个消费者，他买产品不是为了消费，而是为了职业的投诉。我们调查过，他投诉的依据是2008年1月31号上海新闻晚报的一篇文章，题目叫“德润生白金米入沪”。这是一篇署名文章，作者是周生昊，因此，这篇文章所造成的问题都应当由这位名叫周生昊的记者来承担。这篇文章并不是德润生公司的广告。
男：我明白您的意思了！您是想说，实际上王海东投诉所依据的，是那份报纸上的一篇署名文章。所以，您认为如果那篇文章带给消费者某种误导的话，也应该是由文章的作者来负责任，对吧？
男：在这儿啊，我也特别想通过我们今天节目这样一个平台，让广大听众朋友对德润生白金米有一个比较直接的了解！
男：首先第一个问题就是啊，我们注意到所有针对德润生白金米的宣传中，都会提到一个普通人十分陌生的术语：植物细胞内生菌，英文缩写是CEB。这个CEB好象是你们产品核心价值所在，能不能先让大家对这个CEB有个简单的了解？
德润生：CEB的专业名称叫植物细胞内生菌，这是我们公司的独家核心技术。这项技术源于中科院的两位著名的植物学家科学家，张政铨和聂开印教授。他们在 1980年就发现了植物细胞内生菌，经过6年的艰苦研究，最终在1986年向世界公布，他们在植物细胞内发现了活的微生物。在植物细胞里发现活的微生物还是人类历史上第一次，这一发现在生物学上是具有里程碑意义的。许多专家给予了相当大的肯定，高度评价。
男：我查到的资料说当时这个两位专家是在百合当中发现CEB的。
德润生：是这样。
男：这个百合跟我们经常吃的大米有什么关系啊？
德润生：百合在植物分类学上属于单子叶植物，而我们的主要粮食作物，包括水稻、小麦，也属于单子叶植物。上述两位科学家就设想，种微生物可以在百合这种单子叶植物细胞内生存，那么它就有可能被同是单子叶植物的粮食作物所能接受。当时，美国很著名的公司对这项技术非常感兴趣，出了高价想要购买这项技术。
女主：说了这么多，我们就想知道，这个德润生白金米和普通的大米有什么区别呢？
德润生：我们吃饭，主要是摄取基本营养，比如说碳水化合物、脂肪、蛋白质、微量元素。那么，我们所说的CEB营养元素是一种特殊的生物活性物质。比如，我们现在比较流行的抗氧化营养素。
女：您说的抗氧化营养素就是SOD吧？
德润生：SOD是抗氧化营养素的一种。
男：我看到一些检测试机构对德润生白金米当中的SOD做过测定。测定的结果是每公斤德润生白金米富含强抗氧化性因子SOD高达30万酶活单位，这是不是一个很高的含量啊？
德润生：这是相当高的含量。
女：这个CEB营养素对人体健康到底有哪些好处？
德润生：CEB的原意是细胞营养素，因为它来源于细胞，那么它导入粮食的时候也是一个细胞营养素，它的作用综合反映在各方面。抗氧化营养是其中一个方面。我们经过中国农科院的一个质量检测，证明通过CEB技术处理水稻，比没有处理过的水稻，其蛋白质、脂肪、糖份等营养素明显提高。
女：好，谢谢王先生接受我们的采访，谢谢。
男：听众朋友，刚才德润生的有关负责人对德润生白金米区别于普通大米的功能性作用做了一个介绍。而我们了解到，正是德润生对白金米所做这样的宣传啊，引起了消费者的质疑和媒体的关注。接下来我们就来连线上海法制报记者林宇丹，那么请她介绍一下调查了解到的情况。
林：我们在接到王海东先生的举报后，我们到了上海市第一食品商店在南京路和五角场的两家店进行调查。在那里的德润生白金米销售现场，我们发现了他们的宣传彩页。促销员在向消费者推销的时候，就是根据那些宣传彩页上的内容来介绍白金米的保健功能。
女：比如降血脂啊，增强免疫力啊什么的，是吗？
林：对。我们进一步调查，到王海东那里去看他买的大米，我们发现这个大米并不是保健食品，它没有保健食品的文号。既然是普通食品，在宣传的时候就不应该有保健方面的宣传内容。
男：那么它的广告除了刚才您说的涉嫌违规做保健功能宣传外，还有什么问题？
林：还有一个问题就是违反广告法中的规定，使用军人形象作广告。我们在它的网站以及宣传彩页上看到大量现役军人杨利伟的图片。
男：我还注意到你们的报道当中提到，他们的宣传彩页当中还有六块由“全国政府采购论坛组委会”颁发的证书、荣誉称号等牌匾。这些牌匾上写着授予德润生“全国政府采购人民大会堂特供大米”、“全国政府采购钓鱼台国宾馆特供大米”，还有“全国政府采购指定供应商”等字样。你们的调查结果是怎么样的？这个“全国政府采购论坛”到底是一个什么样的机构？
林：我们的记者打电话给想证实这个问题。对方一位姓张的女士告诉我们，他们这个机构是可以颁发一些牌匾的。我们了解下来，一个荣誉称号的牌匾要3万元。两个荣誉称号五万元就可以了。
男：除了打全国政府采购这个招牌外，德润生大米的宣传广告册还宣传他们的产品是国家体育总局训练局运动员专用的健康大米，而且刚才他们老总在接受采访的时候还专门强调了这一点，这又是怎么回事？
林：我们调查证实，他们以前与国家体育总局训练局的确有过合作，是他们的专用大米，但是合同已经结束了。
男：好的，非常感谢上海法制报记者林宇丹接受我们的采访，谢谢。
女：接下来我们要连线的是很多朋友都非常熟悉的打假名人司马南先生！
男：司马南先生你好！刚才我们已经介绍了德润生在产品宣传当中热衷于拿杨利伟说事儿，还拿国家机关说事儿，甚至不惜重金硬往政府采购上靠。这些做法呀，您觉得反映了商家们的一种什么样的心态？
司马南：哈哈哈。
女：为什么您听到这事儿之后首先会发笑？
司马南：我刚刚发笑是因为，现在厂家做的这种事和过去我拆穿的那些神功大师的手法差不多，都是拉大旗作虎皮。我想，这件事起码说明我们的政府有威望，一宗产品一但进入政府采购，它就身价百倍。但这个厂家做这种事的时候不知道是有意违规擦边球，还是他自己就没脑子？用政府的名义，或者政府工作人员的名义做广告是违法的呀。
但是，并不是政府机关真的用了德润生的东西，这里面有个猫腻儿，就是现在有很多什么什么论坛呵、委会呵，这些玩意儿满天飞，听起来像政府，其实呢，是这种机构他们也是在打擦边球，说到底都是钱闹的，都要在里面弄钱的。
女：不过，不可否认的是，商家这样的营销策略应该说还取得了不错的市场效果。
司马南：那是那是。
女：那么关于这点你想对广大的消费者说一点什么呢？
司马南：呵……关于这一点呀，我想对老百姓说的是，人家所有的一切，就是为了想蒙你的钱，也就类似于我们上文物市场买东西，人家上来先跟你讲一个故事，说我爷爷不是太监嘛，这东西原来不是在宫里的嘛，这东西不是咱们家传的嘛。哈哈，你爷爷要是太监，你们家怎么能有宫里传下东西来呢？哈哈……但是这个故事就是能把你拉入到一个规定的情景当中去。
还有，这些厂家都很狡猾，他们很懂得老百姓心里想什么。就比如说这个大米，我看它的宣传材料就很逗啊，说这个东西是“中国原创”，是为了让你生出民族自豪感来。说这东西不是“转基因”，是在利用转基因来吓唬你。其实，转基因并没有那么可怕。还有，说什么医食同源，是让你觉得它的东西非常接近传统养生文化。
我最后要说，老百姓面对这种事儿呀，要做三件事：一是捂住钱袋子，他越说得天花乱坠你越不信他；第二呢，记得使用我们的常识，其使我们平时的常识就足够用了：你是吃大米呢还是吃药呢？第三，不要赶时髦。
女：感谢司马南接受我们的采访！接下来我们要采访的是著名的打假名人方舟子。
男：方舟子先生你好！我们请您来参加这期节目，是因为您正好是这个领域的专业人士，有些科学方面的问题，恐怕需要您出面来澄清。我们首先想知道的是，德润生方面宣传说，德润生这个天价大米，其得以成立的技术基础是他们公司两位科研人员在1986年从百合细胞内发现的一种特殊的微生物，叫CEB。
女：而且德润生还在宣传材料上说这是人类历史上第一次从植物细胞内发现原生的微生物，并声称这一发现是世界生物学史上里程碑式的重大发现，是对世界生物学领域的哥德巴赫猜想的解答。请问，上述的宣传是否属实呢？
方：我查过相关的专业的文献，这个植物内生菌最早是国外的人发现的。在19世纪末的时候，国外的科学家发现植物细胞当中有共生的真菌。后来到20世纪中叶的时候，国外的科学家又发现植物细胞中还共生着细菌。不管真菌也好还是细菌也好，这个植物细胞内生菌都是国外的科学家发现的。我们国内在这方面的研究起步是比较晚的。
德润生说那两个科学家在这方面贡献有多大多大，但我查到的有关植物内生菌研究的文献，都没有提到这两个人，也没有提到他们的研究。这就说明这两个人在这方面的研究，其影响是很小的，几乎是没有人知道的。其实大家只要到网上，用谷歌也好，百度也好，去输入这两个人的名字，就会发现：出来的这个网页都是德润生广告，根本就没有其它的文章介绍这两个人。这就说明这两个人的影响其实是非常非常小的，如果真像他们说的成绩那么大的话，肯定就会有其它的文章提到他们。
男主：第二个问题：德润生白金米宣传上的一大卖点，是宣称富含CEB细胞营养素，这其中呢，又是包含了强抗氧化因子SOD。德润生还公开表示，他们的天价大米每公斤含强抗氧化因子SOD高达30万酶活单位。在他们的一则广告当中，甚至引用美国特种化学试剂供应商――Sigma公司的SOD标准报价，进而推算出：每公斤德润生白金米当中所含的这30万活性单位的SOD，其价值可达3990美元。对此，您如何评价？
方：那个什么CEB细胞营养素是他们公司杜撰出来的名词，科学文献当中找不到这种说法。国内国外的科学人员研究植物内生菌，主要是为了用它来做农药、做肥料，来增强植物抗病虫害的能力，我还没有见到有人说用它来提高粮食营养价值的。所以，他们在这方面的这种说法我是很怀疑的。这个SOD在医学文献上倒是有的，它是超氧歧化酶的简称。他说有公司卖SOD，这个也是对的，因为SOD是用得比较多的一种生物制剂。但是，他用SOD的价格作比较是很好笑的，因为人家的SOD都是纯化过的，当然卖得比较贵。但是，不能说因为这个大米里面有SOD，就拿人家试剂的价格来说大米值多少钱。这种说法是非常好笑的。
女：对于“德润生”白金米与人体健康的关系，他们的宣传资料是这么描述的：CEB细胞营养素具有提高人体耐力、降血脂、增强人体免疫力等功效。SOD的抗氧化、抗衰老作用是维生素E的100倍，每天食用二两“德润生”白金米，就能摄入3万活性单位的SOD，相当于一次口服4000粒维生素E丸。CEB细胞营养素，特别对体力、脑力消耗大的人群和体质较弱的人群非常有益。食用“德润生”白金米，吃饭则进补，非常有益健康，是“医食同源”的经典体现。对此，您又如何评价？
方：我刚才说了，这个CEB营养素是他们自己杜撰出来的名词，在专业的文献当中找不到这样的说法。在这种前提下，如果他们硬要说这个所谓的CEB营养素对人体有什么作用的话，那就只是他们在自说自话了，别人都不知道的。我想强调一点，如果他们真的发现了这样一种新的物质，而且真的这么有用，那么按照学术界的规范，他们应该写论文去发表，然后让同行来鉴定、评论，而不是靠自己来这样说。
女：还有一点，我觉得相当于一次口服4千粒维生素E丸，这个是很可怕的事。
方：对。他们说的SOD，是一种抗氧化剂，一般说对抗衰老比较好。这个SOD是超氧歧化酶的简称。而超氧歧化酶是一种蛋白质，大家都知道，蛋白质一加热活性就没有了。吃大米肯定是要加热的，但一加热，SOD就不起作用了。另外，SOD作为一种蛋白质，吃到肚子里以后，会在消化道里消化掉，所以不可能再进入人体发挥那些他所提到的作用。
男：是啊。我也只是听说过SOD做成护肤品涂在脸上，还真没听过把它吃到肚子里的。
方：即使是涂在脸上作为护肤品也不一定能起作用。因为它是一种蛋白质，很难通过皮肤进入人体。另外，如果真像他们说的，食用二两“德润生”白金米，相当于口服4000粒维生素E，那就很可怕了。维生素E 是不能乱吃的。一天吃一粒还好，两粒可能还没什么问题。
女：吃多了肯定要中毒的啊。
方：一下吃几百粒那肯定是要中毒的，不能乱吃的。
女：非常感谢您给我们带来的介绍，谢谢方舟子。最后我们要连线的是大家都非常熟悉的另外一位打假人王海先生。
男：王海先生，你好。关于德润生白金米，我还是先读一段从南方一家报纸纸上摘下来的一段德润生白金米的广告。然后你来给我们点评点评好不好？广告是这么写的：CEB内生菌功能营养米：吃饭=吃保健品。每人每天2—3餐，每餐2—3两。连续吃3个月左右，一般可见以下效果：
①吃饭香、排便畅、胃肠舒服。
②精力充沛，浑身轻松，体力好，不疲劳。
③抵抗力明显增强，不易患病。
④睡眠好，气色好，面色红润，皮肤亮泽。
⑤血脂、血压、血糖指标渐趋正常
――听了这段广告，我们想知道，作为职业打假人，您的第一感觉是什么？
王：我第一感觉是，难道这种东西还有人买吗？
男：当然有人买啦，卖的还挺好的。
王：那就太奇怪了，这个是很明显的虚假宣传。
男主：那么它在广告宣传方面有没有违法违规的地方？
王：它只要不是保健品，不是药品，也不是医疗器械的话，如果宣传疗效，宣传保健功效，那肯定都是虚假宣传。这方面有明确的规定。《中华人民共和国药品管理法》第61条规定：非药品广告不得有涉及药品的宣传。药品管理法实施条例第43条也规定，非药品不得在包装、标签、说明书及有关宣传资料上进行预防、治疗、诊断人体疾病的宣传。《食品卫生法》还规定，如果是具有保健功能的食品，它的说明书应该报国务院卫生监管部门审批，审批以后才能够成为保健品，也就是说它应该有保健品的批准文号。食品卫生法第45条也规定，未经国务院行政部门审查批准而生产经营表明有特定保健功能的食品的，或者该食品说明书内容虚假的，应该责令停止生产经营，并没收非法所得，并处以非法所得一倍以上五倍以下罚款。可见，法律法规很明确，不是保健品就不能宣传保健功效，不是药品就不能宣传相关疗效。
男：在目前法律法规比较健全比较明晰的情况下，这样的广告还会在媒体上大行其道，以广告或者软广告新闻报道的方式出现。那么您认为从商家和媒体还有监管部门以及消费者的角度，这件事有没有值得反思的地方？
王：我觉得商家不能一味地光追求暴利而忽视了社会责任。作为消费者，也一定要注意，如果你购买的不是药品也不是保健品的话，它是不允许宣传疗效或是保健作用的。如果有宣传疗效或者保健作用的，就要看它有没有药品的许可证或者是保健品的许可证。
男：对。我觉得消费者如果在这个问题上不是很警惕，往轻了说可能会花冤枉钱。比如这个“白金米”，1公斤就是96块钱，这够买多少普通大米呵；往重了说呢，如果确实有病要治，恐怕就会贻误治疗的时机了。
王：对。现在市场上销售的合法保健品，批准文号有“卫食健”字和“国食健”字两种。2003年以前审批的都叫“卫食健”字，2003年以后审批的就是“国食健”字。保健品在卫生部的网站上都可以查询到它被批准的保健功效。卫生部允许的保健功效只有27种。而且一般来主，一种保健品不会有超过两种的功效，这一点大家在购买保健品时一定要注意。
男：好！非常感谢王海先生接受我们的采访。
女：好，北京时间3点27分。节目的最后看看大家对“德润申天价白金米”被消费者投诉一事有什么话要说。手机尾号“4570”的朋友说，‘我算是明白了，这一切都是公司的虚假宣传，吃饭怎么可能会有那么多功效呢’。
男：上海“3013”的朋友说“德润生大米卖出天价，宣传营养价值其高对人体有特殊的功效，有关部门的检验报告在哪呢？老百姓质疑这些问题的时候，有关部门应该出来澄清一下”。
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星期五, 04月 11th, 2008
“天价大米”调查
本报记者 张伟
中国青年报2008-04-09
“一次口服4000粒维生素E丸”
一碗“德润生”牌大米饭里面，可能藏着什么样的秘密？
种种迹象表明，这不该是一碗普通的大米。这些迹象，包括北京、上海等地多家超市的柜台价格：2公斤包装的大米，售价为192元—— 折合下来，每公斤约是普通大米市价的30倍，还包括近来频繁出现在各种报刊、网络上的宣传和广告。其中一份报道写道：“若没有重大玄机，断不敢如此挑战市场。”
带着这个“玄机”，一段时间以来，“德润生”品牌的大米以高价格和宣传中的高新科技含量，登上市场，走上饭桌，并吸引了诸多人眼球。该公司北京销售热线的工作人员熟练地回答着“哪里有卖你们的大米”的咨询，并不时发出笑声。
根据公司主页介绍、新华网专题以及相关媒体访谈，很容易勾画出“天价”大米背后，一个由专家、记者口中的专业术语，以及“权威检测机构”的鉴定共同描述而成的科学奇迹。
这个科学奇迹，发源于20多年前的一次科研成果。根据“德润生”相关报道，1986年3月，武汉德润生物技术有限公司的首席科学家、原中国科学院武汉植物所植物遗传学家张政铨、聂开印夫妇，“在世界上首次发现了单子叶植物百合‘细胞内生菌’ （Cell Endophyte Bacteria，简称CEB ）”，并致力于以这种技术提高水稻、小麦营养成分，“于1993年6月试种出富含 SOD等多种生物活性物质的CEB稻米”。
这就是“天价”大米的来源。那么，这种“CEB稻米”能够卖出昂贵价格的秘密到底在哪里呢？翻阅报道和宣传材料，可以找到“答案”：富含于“德润生”大米中的CEB，是一类对人体机能有益的细胞营养素，其中包括强抗氧化因子SOD，可提高人体耐力和免疫力、增强人体抗疲劳能力。此后，材料通过对比，将CEB大米的优势展现：权威检测机构的检测结果表明，每公斤CEB营养米富含强抗氧化因子SOD，高达30万酶活单位，“普通大米则没有这些活性成分”。
在接受采访时，厂家负责人曾表示，这种大米，“国家体育训练总局的运动员吃了连续3年”，现在则是中国航天员训练中心特供大米，吉林省政府把它“当做十六大政府的赠送礼品献给16大代表”。而宣传彩页也强调：“德润生CEB营养米以其出色的营养价值被国家体育总局训练局指定为全国惟一的‘运动员专用大米’，被誉为‘冠军之米’，并被马来西亚王室选为贡米。”
如此优质大米的问世，被相关报道称为正在发生的“主食革命”。而宣传材料也向消费者建议：食用CEB营养米有利于改善细胞生理活性，食用CEB营养米，吃饭则进补，使得养护健康同吃米饭一样方便简单。所有的优势，最后被概括为一个通俗解释：“每天食用2两CEB营养米，相当于一次口服4000粒维生素E丸。”
一场没有辩论的交锋
不过，这种充满神秘感的大米，并未赢得所有人的信赖。
被认为是“本土科学家有望问鼎诺贝尔奖的重大科研成果”的CEB水稻技术，首先引起质疑。
质疑声最早出现于上海。有消费者向媒体投诉，表示“德润生”涉嫌虚假宣传。随后，国内科学界人士方舟子接受当地媒体采访时，表示该商家宣传是“骗人的东西”。
方舟子接受本报采访时，继续表达了自己对“德润生”大米的怀疑。他曾经在生物医学英文专业文献数据库Medline中检索，并没有找到“CEB”这一名词。他表示，如果“德润生”的科学家真的发现了一种新的生物活性物质，那也应该先发表论文公布其发现，争取获得学术界的认可，而不是急着推向市场，向无专业识别能力的消费者推销。
中国科学院植物研究所的博士生刘夙看完“天价大米”的宣传广告后，在中国知网数据库中，搜索到张政铨、聂开印在《武汉植物学研究》1986年第2期上发表的《百合细胞中内生菌的发现》一文，报道他们在条叶百合的细胞内发现了一种共生的革兰氏阳性细菌。在阅读这篇文章之后，刘夙表示，早在1976年，就有两名国外科学家发现了单子叶植物内存在细胞内生菌。这比张政铨、聂开印1986年发现条叶百合中的细胞内共生菌早了10年。因此，他表示，张政铨、聂开印在论文中称第一次在单子叶植物中发现细胞内共生菌，“显然是不了解最新成果”。
提出质疑的，还包括中国农业科学院生物技术研究所的研究员张春义。他认为，“德润生”宣传材料中“细胞内生菌”只是植物内生菌的一种，“没有什么特殊的”，而细胞内生菌的英文正确写法是introcellular endophytic bacteria，而不是文中提到的CEB。即使内生菌的确能够在稻米中生存，并含有大量SOD，张春义认为，这仍不能成为大米富含营养的证据。他分类进行分析：第一，这种内生菌是在水稻籽粒的胚中生存，那么经过加工后自然也就不存在了，因为“现在的稻米加工程序会去除胚，而我们吃的稻米多为胚乳组织”；第二，即使内生菌在稻米的胚乳中生存，经过一系列储存、加工和蒸煮过程后，这种内生菌能否存活尚不确定。
刘夙还注意到，“并非转基因食品”是厂家在宣传时的一个卖点。他表示，所谓“转基因作物”，就是把该作物没有的基因转入该作物体内，从而改变其原本性状的作物。假如德润生在宣传中所宣称的“包括强抗氧化因子SOD，普通大米则没有这些活性成分”情况属实，那么制造这些SOD的基因只能是来自水稻以外的其他生物，那么只能说明德润生大米是地地道道的转基因食品。
然而，出面质疑“德润生”大米科学含量的学者，面临着科学界一场没有辩论的交锋。
与他们交锋的，则是宣传材料中沉默的另一方。在“德润生”大米的宣传材料和新闻报道中，中国科学院遗传所著名遗传学家李向辉、中国科学院微生物研究所研究员田波院士等人的名字反复出现，其中多次引用了他们对“CEB稻米技术”开创性的赞誉，并成为品牌宣传的重要内容。
4月8日，记者通过电话与田波院士取得联系。在记者的电子邮件中，他第一次读到了相关报道中引用自己的“这种CEB稻米的诞生，意味着我国微生物技术研究在农作物开发领域取得了新突破”的论述。
“这种引用是不负责任的。”田波否认了这是自己原话。他回忆，几年前，他在中国科学院的老同事张政铨的女儿，来看望作为长辈的他，并且向他提到过正在进行将“内生菌”应用到大米生产上的研究。田波表示，当时自己只是说，将内生菌运用到水稻中这个研究方向，是可以探索的，不过这种探索应该有科学依据，而对方当时根本没有提及CEB的概念，他也不清楚这是什么。
田波表示，他从未就此接受过正式采访。张政铨的女儿曾邀请他参加“德润生”大米的研讨会，被他拒绝了。春节期间，他还曾收到厂家送来的1桶大米，但吃完之后，“也没觉得怎么样”。
而厂家宣传中涉及的李向辉、范成武等科研人员，记者经过努力，均未取得联系。
生大米和熟大米
煮熟的大米和生大米，有什么区别？在围绕“德润生”大米的争论中，这个话题成为焦点。
刘夙表示，即便“德润生”大米确实含有大量的SOD，也只是生大米的问题，一旦变成熟大米，则“毫无价值”。
他解释称，SOD是一种蛋白质，中文名为“超氧化物歧化酶”。而在蒸煮米饭的过程中，必须使米饭在高温下加热很长时间，这样的加工足以使绝大多数活性物质被破坏（包括SOD）。而即使SOD进入消化道，也没有用，因为它最终会被完全分解为氨基酸才被人体吸收，不可能直接进入人体发挥抗氧化的作用。这一说法得到方舟子的支持。
不过，在“德润生”公司网页的“产品问答”中，记者看到，在“CEB营养米的活性成分蒸煮后会不会失效”这一问题后，厂家的回答是：CEB营养米的活性成分蒸煮后会损失一部分，但大部分活性仍然保留，主要因为CEB营养素是在大米细胞内储留。
这一解释，被方舟子视为“荒唐”。他表示，正因为动植物SOD的耐热性差，非常容易失活，所以中科院微生物所才要研究高耐热性SOD。刘夙也表示，蛋白质的变性“只和温度有关，和在不在细胞内无关”。
“现在有关营养产品的宣传太多了，这里面恐怕有很多问题。”张春义表示，任何宣传，都“应该以科学证据说话”。
不过，关于生大米和熟大米的争论，在北京德润生贸易有限公司负责人看来，则是另一种面目。在电话中，这名不愿透露姓名的人士表示“公司的一切事都由我负责”。针对近期关于“德润生”CEB大米的争议，他目前不愿意做任何回应，因为“在一切有公论之前”，他不愿意“与不明真相的媒体再发生争执”。
“目前一切已经进入司法程序，谁是诈骗，谁是诽谤，都很快会有一个结果。”该负责人说。不过，他不愿意透露正在与谁打官司，只是表示“你们很快就会知道了”。
“这一事件对德润生大米的销售没有产生影响。”该负责人表示，目前“德润生”CEB米仍然在市场上销售。
不过，据上海媒体报道，在当地消费者质疑和媒体报道以后，“德润生”CEB米的上海经销商表示已经将该产品“全部下架”。
而北京市场上的销售仍在继续。记者在多家超市都发现该产品。在网络上，仍然有人在组织对“德润生”CEB米的团购活动，组织团购者要求最低购买数量为20箱，并声称可以获得8折优惠。在产品介绍中，除了“很强的抗氧化、抗疲劳、抗衰老功能”外，还标注该产品适合“自用、送礼或用于发放福利”。
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星期四, 03月 20th, 2008
《财经》记者 李虎军《财经》杂志 [2008-03-17]
权威学术期刊《自然》和《科学》杂志先后向学术不端行为“宣战”，无论结果如何，其过程都值得中国引以为鉴
2008年3月6日，2004年诺贝尔生理学或医学奖得主琳达·巴克（Linda Buck）及其合作者，在英国《自然》杂志上发表一则声明，将其本人以及曾在她实验室工作的华人学者邹志华推到了漩涡中心。
这个篇幅不足半页的声明指出，2001年刊登在《自然》杂志上的一篇论文，由于“发表的图表数据和原始数据存在不一致的地方”，造成实验结果无法重复。所以，作为通讯作者，她决定撤销该文。而全权负责为该论文提供数据和图表的，则是该论文的共同第一作者、曾在其实验室做博士后的华人学者邹志华。
据《财经》记者了解，在国际学术界，“召回”已发表论文是一件非常丢脸的事。这通常意味着论文作者在研究过程中出现了重大失误或者造假行为。涉嫌论文始末
现年61岁的琳达巴克，目前是美国弗雷德·哈钦森（Fred Hutchinson）癌症研究中心的教授。2004年，她与当初在哥伦比亚大学做博士后研究时的导师理查德·阿克塞尔（Richard Axel）一起分享了该年度的诺贝尔生理学或医学奖。
为这两人赢得这一荣誉的，是1991年发表在著名学术期刊《细胞》（Cell）杂志上的一篇论文，他们宣布从小鼠身上发现了约1000种基因组成的庞大基因家族，这些基因产生出同样数量的嗅觉受体（嗅觉感受器）。
这是一项在破解嗅觉奥秘方面的开创性发现，因为人类的鼻子大约能够闻到1万种不同的气味，比如食物的香气、烟花绽放之后的硫磺味等，但这些气味是怎么成为人类大脑中的记忆的，之前人们并不清楚。巴克给人们描述了人鼻子内这些专门的嗅觉受体，是怎么探测到周围环境中的气味分子，而大脑又怎么把这些信号还原成特定的气味的。
发表这篇历史性的论文之后，巴克结束了在阿克塞尔门下长达11年的博士后生涯，并在位于波士顿的哈佛大学医学院谋得助理教授一职。
1997年，中国学者邹志华加入巴克的实验室，从事博士后研究。邹志华毕业于广州第一军医大学，并在日本大阪大学医学院获得博士学位。2002年，巴克实验室迁到巴克的出生地——华盛顿州西雅图的弗雷德哈钦森癌症中心，邹志华也随同前往。一直到2005年，邹志华才离开该实验室，前往美国得克萨斯大学医学中心神经与细胞生物学系任教。
在“独立门户”之后，巴克和她的实验室继续推进嗅觉系统的相关研究，邹自然也投身其中。鉴于鼻子中的嗅觉受体约有1000种之多，那么单个嗅觉受体是如何感受有关气味的信息，并传递到大脑嗅觉皮层进行处理呢？2001年11月6日，巴克研究组在《自然》发表的一篇论文中，对此进行了探讨。
他们通过在小鼠的嗅觉相关神经元中引入外来的植物蛋白，培育出了一种转基因小鼠。由于植物蛋白可以在神经元之间穿梭，通过确定植物蛋白的位置，就可以勾画出气味信息传递的“通道”。论文发表后到正式被撤销前，已被世界各地的科学家频繁引用达138次，在学术界产生了不小的影响。巴克在其获得诺贝尔奖的自传中，也特地提到了此项研究。
不幸的是，巴克实验室的研究人员后来发现，根本无法重复该论文的结果，只好最终将其“召回”。虽然邹志华和该实验室的另一位研究员丽莎·霍洛维茨（Lisa Horowitz）为本文共同第一作者，但根据论文撤销声明中的说法，“所有的图表数据均由邹志华提供”，目前仍在该实验室工作的霍洛维茨则只是“参与设计实验和提供培育转基因小鼠的试剂”。
这就意味着，邹是这起论文撤销风波的最主要“嫌疑人”。
由于这篇论文是在哈佛大学医学院完成的，哈佛大学医学院已经成立一个专门的调查委员会来调查这件事。《自然》在其新闻报道中称，邹志华没有回复该杂志的询问。《财经》记者在电邮和电话录音中希望采访邹志华，截至北京时间3月14日下午5时，也未得到他的直接回应。
不过，他目前效力的得克萨斯大学医学中心新闻办公室负责人玛莎·坎莱特（Marsha Canright）告诉《财经》记者，尽管邹志华博士同意了撤销《自然》论文的要求，但他对此感到失望。
据悉，目前邹志华正在翻阅大量的文件和数据，以协助哈佛大学医学院开展调查。
但他并不认为自己有任何不端行为，表示将尽快在得克萨斯大学医学中心启动重复实验，而且有信心重复出实验结果。
巴克教授也没有直接回应《财经》记者的采访要求。弗雷德哈钦森癌症中心媒体关系高级经理克里斯滕·伍德沃德（Kristen Woodward）女士告诉《财经》记者，巴克教授还要求该中心调查邹志华参与发表的其他论文。这些论文是在弗雷德哈钦森癌症中心完成的，相当于2001 年那篇《自然》论文的后续。
而巴克的个人网页显示，邹志华以第一作者身份，在2005年4月的《美国科学院院刊》以及2006年5月的《科学》杂志上，先后与巴克合作发表论文，进一步探讨大脑嗅觉皮层中的信息网络。
目前，巴克和邹志华论文事件的调查仍在继续，真相也仍未水落石出。不过，这一事件注定将引发人们对于学术不端行为更多的关注。
撤销“双响炮”
巧合的是，几乎就在《自然》杂志刊登巴克等人撤销论文声明的同时，历史最为悠久、发行量也最大的学术期刊美国《科学》杂志，也吹响了撤销另外一篇论文的前奏。
这场风波的主角，是韩国高等理工学院(KAIST)生物科学系教授金泰国（Tae Kook Kim）。2005年和2006年，金泰国作为通讯作者，与其合作者先后在《科学》和《自然化学生物学》（《自然》姊妹刊）上发表两篇论文。
其中，发表于《科学》的论文，描述了如何用纳米粒子去追踪细胞内的分子活动，以最终发现新的药物作用靶点。《自然化学生物学》的论文则称，利用前述技术筛选出特定蛋白质，然后对这些蛋白质进行调控，可以拨回细胞的“年龄钟”，使细胞“返老还童”。
之后，金泰国参与创办了一家名为CGK的公司，打算将其研究成果商业化。但在今年2月12日，该公司与金所在的韩国高等理工学院联系，声称无法重复金泰国的实验。
第二天，韩国高等理工学院在系一级展开了调查。调查委员会立即找到金泰国，但后者无法提供实验记录本或原始数据。数天后，金泰国神秘地离开了韩国。
调查组还与这两篇论文的第一作者元在俊（Jae Joon Won）反复交谈，后者最终在书面声明中承认，两篇论文都存在严重的学术不端行为。
2月28日，调查组将初步调查结果上报给韩国高等理工学院的校长，并在同一天知会了《科学》和《自然化学生物学》。
韩国高等理工学院生物科学系内部调查委员会主席李均敏（Gyun Min Lee）教授在致这两份杂志的信中说，“尽管正式调查尚未结束，但初步调查结果已经足以使我们相信这两篇论文不具备任何科学的真实性。”
韩国高等理工学院校一级的内部调查委员会成员徐渊秀（Yeon Soo Seo）教授也对《科学》表示，调查组已经发现两篇论文在科学上是错误的；但如何界定论文合作者之间的责任，尚需时日。不过，待调查全部结束，肯定将公布相关细节。
《科学》迅速做出反应。3月3日，该杂志前任总编唐纳德·肯尼迪（Donald Kennedy）和现任总编布鲁斯·艾伯茨（Bruce Alberts）联合发布编辑声明（Editorial Expression of Concern），提醒其读者注意那篇《科学》论文成果的有效性已经受到严重质疑，并呼吁作者尽快与杂志社联系论文撤销事宜。
在接受《财经》记者采访时，李均敏表示，目前系一级的调查已经完成，案子已经提交到校一级的调查委员会。
业界普遍认为，韩国高等理工学院此次高效率的调查，大概与黄禹锡事件给韩国学术界带来的警醒不无关系。2004年，韩国首尔大学教授黄禹锡曾在《科学》发表论文称，在世界上率先成功克隆出人类胚胎。但这一成果后来被证实为造假，令人震惊。
值得关注的是，在这两起论文事件中，虽然涉及到类似诺贝尔奖得主这样具有非常高的学术地位的人员，美国和韩国的相关学术机构都没有采取“捂盖子”的做法，而是成立调查委员会，并且尽可能地向公众发布相关信息。
无论这两起事件的最终结果如何，以学术打假而闻名的新语丝网站创始人方是民（笔名方舟子）博士对《财经》记者表示，像巴克这样能够自曝家丑，主动向期刊要求撤稿，并尽量降低造假造成的危害的做法，在中国几乎是难以想象的。
去年底，上海复旦大学公布了三起学术不端行为；但从最初接到举报，到最终公布处理结果，最短的也超过了五个月的时间，而且处理过程也被指缺乏透明度。当然，这在中国已算是非常积极的处理方法。更多的情况则是即使被外人揭露出造假之后，本人也拒绝做出回应；而所在单位不是置若罔闻，就是千方百计地包庇，主管单位也无意强行介入，最终事件变得悄无声息。
以随后被披露的新晋中国科学院院士、号称“中国杂交水稻之母”的谢华安涉嫌学术造假案为例，至今其所在的福建省农业科学院以及负有相应职责的中国科学院，均未向公众披露调查结果。
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星期一, 03月 10th, 2008
方舟子、葛剑雄谈“华南虎”上两会
2008年03月08日腾讯嘉宾访谈
视频见（用IE看）：
http://news.qq.com/a/20080309/001711.htm
（文字记录不全）
主持人曹景行：“两会三人行”，今天的主题是关于华南虎的问题。
曹景行：还有必要问我“华南虎”是真的吗？!
来自武汉点击查看武汉及更多城市天气预报的网友问我一个问题，曹先生，到今天您还相信华南虎是真的吗？我的回应是，武汉的这位网友，到今天你还需要问我这个问题吗？当然，我们今天不再谈华南虎是真的还是假的。我们要谈的是跟两会有关系的。
首先请来的就是跟两会直接相关的葛剑雄教授，首先我介绍一下，他的第一个身份是全国政协委员；还有一个身份，他是我的师长也是我的老师，我在复旦大学读本科的时候他已经是研究生了。这位对我来说也比较熟悉了，虽然我是第一次见面，但也看到了您的努力，这位是著名学者、科普作家，新语丝网站的创始人方舟子先生。
我们今天谈的问题当然和两会有关。因为在两会期间华南虎会成为一个题目，我都没想到。我本来以为这个事情，从十月份发生，到现在，就像刚才我回答那个网友的一样，还需要再谈吗？但是这样的事在两会提出来了，提出来了也有反应。比如陕西省的省长袁纯清就提出来了，说在即将开幕的两会上，我们应该把精力主要放在审议政府工作报告上，他说陕西省政府对华南虎事件的态度是明确的，但我们现在应该把主要精力放在政府工作报告上。看来他是不大赞同在两会期间再来谈华南虎事件的。葛老师，你是两会的政协委员之一。你们在会内会谈到华南虎事件吗？
讨论“华南虎”与国计民生大事不矛盾
葛剑雄：我们是这样的。我不知道其他人怎么想，第一，在政协的会上，我没有就华南虎提什么提案。因为我也觉得华南虎这个事还不需要用提案的方式，它是个案。根据我们政协平时的章程，有些事可以通过社情民意的方法来讨论，有一些具体的事可以转到有关方面。一般提案都是比较大一点的，这是在全国的会议上提到的，所以我的确没有对这个事提出提案。第二，我们政协是分界别的，我所在的是教育界，所以我在会上也没有谈这些问题，因为我们教育界的确有非常多的问题谈。但是在会外，我写了文章，而且在两会期间发表了。这并不是因为我要写这个文章，而是我看到了相关的报道，第一，这个事居然到现在还没有做出鉴定；第二，现在还在讲这些不应该讲的话。我是对这些做出的反应。关于两会本身的议程，当然我很赞成陕西省省长的话，我们国家不应该在两会期间讨论这个事。但是两会期间，我觉得跟解决这个问题是不矛盾的。因为两会期间政府还是照样工作，不是说政府在这时候就关门了，没有事你陕西省政府在干什么？国家林业局在干什么？你们还可以照样做你们的事，所以这是不受影响的。
主持人曹景行：所以，两会期间，我发现除了葛委员谈到过华南虎的问题，其他一些委员或者主动或者被动地也谈过了这个问题？
葛剑雄：事关政府诚信与公信力就不是小事
葛剑雄：昨天我根林嘉騋委员一起做了一个节目，我的理解，他也同意，他不是就事论事，他是通过这件事提出来，政府应该诚信，保持你的公信力。我觉得这个事就不是小事情了。而且他提的也不只是华南虎的事情，就这一系列事情，政府要保持公性，我觉得这就是和政府、跟两会有关的题目。所以我们并不是着眼在两会期间有个什么结论。严格来讲，我感到有一些遗憾，因为我觉得这样一件事对全国来讲不算大事，但对你镇坪县难道不算大事吗？镇坪镇的人在干什么？对陕西省来说，我就不相信陕西省人大和政协委员会不关心这个问题，我本来以为陕西省能够解决这个问题的，看来没有。
主持人曹景行：所以提一下还是有必要？
葛剑雄：我认为有必要。
方舟子：全民关注的事代表民意者也应关注
主持人曹景行：方先生，您看呢？
方舟子：我也同意我们这些政协委员、人大代表没有必要把主要精力放在这一方面，你可以把次要的精力集中在讨论华南虎的问题上，这也未尝不可。因为华南虎的问题现在已经变成了全国关注的一个焦点，甚至变成了一个国际新闻，因为国际的媒体上也都报了。所以大家可以来谈谈。因为这件事现在没有一个结果，官方也没有一个正式的结论出来，特别是在中央政府这一层面还没有。人大代表、政协委员可以讨论一下。
主持人曹景行：但是不是这样的事情非要有个态度呢？
方舟子：不一定非要有个态度，但问题是，现在一般的观众都特别关心这个事。既然大家非常关心这个事，一开始可能是一个很小的事，到后来像滚雪球一样越滚越大，现在全国人民都关注了，那代表民意的代表和委员也应该来关注。
主持人曹景行：那陈冠希的照片也有很多人关注啊？
葛剑雄：不，这个情况不同的。我为什么写文章？有前提。第一，最近才得到消息，它根本就没有开始鉴定，如果不发这个消息我不会写文章，因为可以再等一等。就在两会开以前我看到消息，没有人做鉴定，第二，是没有人敢接受这个鉴定。第三，最近我看到司法部的副部长，他说这件事是在考验政府的公信力。接下去又是新闻发布会，国家林业局说这不归他们管。
主持人曹景行：上一次开记者会好象就是他们的事情？
葛剑雄：对，要他们去做鉴定。我知道根据我们国家的体制，的确不是垂直领导的。陕西省林业厅是陕西省政府的组成部分，国家林业局对它是起业务指导的作用，而不是领导的作用。
主持人曹景行：所以它上一次没有必要急着开会？
葛剑雄：没有说叫他们去鉴定，不是你的范围，你管理什么事呢？应该说，我们建议陕西省政府去鉴定，应该这样来说。所以在这种情况下我才写这篇文章的。如果有人说不应该把这件事情搞到两会来，那也不是我的责任。如果这些问题没有，我当然会冷却一段时间。有了这一事情，我们当然要反应了。
方舟子：“华南虎”与“艳照门”不一样
方舟子：这个事跟陈冠希那个事不一样，陈冠希那个事跟政府没有什么关系。
主持人曹景行：陈冠希在香港引起的争议不仅仅是在照片本身的问题，而是在于香港警方处理事情上诚信的问题。这就是政府的问题了。所以事关政府就是大事。关系到政府怎么是小事呢？
葛剑雄：还有，政府态度明确了也可以，比如陕西省政府说了两会以后我们一定给你们答复，那我们当然就不要说了，或者明确我们到4月几号会有结果出来。为什么？因为这件事情并不复杂，如果非常复杂，那情有可原，现在是很清楚的事。还有，堂堂中国居然找不到一家有公信力的鉴定机构吗？为什么这样的事大家都不敢接或者不愿意接？不愿意接，林业局完成不了这个任务，省政府可以完成吧，省政府完成不了可以跟国务院打报告，我们现在没有办法找人鉴定了，那国务院总可以找一家吧！
方舟子：他们让林业厅来找鉴定机构，这本来就是很奇怪的事。
主持人曹景行：这件事看起来跟两会并不冲突，会成为两会大家关心的问题之一。
方舟子：可以做为一个问题。
葛剑雄：两会期间谈虎照没有一点问题
葛剑雄：我们说是在两会期间，不一定两会。两会期间还有这样一条，第一，两会期间人大代表和全国政协委员的言论是不受法律追究的。所以有记者问我？我说我可以负责任的告诉大家，到现在为止没有人跟我暗示或者明示我不能说这件事，我们是有充分自由的。第二，政协委员要提案不需要任何人同意，我可以是集体，也可以是个人，没有人指定的。那当然，如果将来审查委员会审查，你不立案，当然不立案也给你处理，所以不要把这个事情搞到这里面来。至于人大代表是有规定的，他的议案不能是单独的，要有联合署名，所以说这个是有区别的。所以你该不该说这个，我觉得是不成问题的。如果哪一个委员认为该谈，我觉得就可以。
方舟子：这不是个问题。刚才葛老师说了，既然没有一个机构愿意接手做这个鉴定，首先是谁去找的这个鉴定机构？现在是让林业厅自己去找，本来就错了，因为林业厅是当事人之一，这里面有利益冲突，他们一开始就坚持这个虎照是真的，如果让他们再去找鉴定，他们肯定不愿意去找。所以，这个本身就是错的。
主持人曹景行：这个事情实际上是个很简单的事，并不复杂。当然我们也希望他们那边如果找到华南虎是个很好的事情。老实说现在对周正龙这个人大家没有什么兴趣。在我看来，你这张照片在不知道真假的情况下做了一系列的事情，这些事情又是政府行为，那政府就应该承担相关责任。至少政府应该公开说，我没有按照有确切的证据，我做了这件事情是不对的，而且应该承认错误，这不就行了吗！
葛剑雄：还有个问题很奇怪。新闻发布会开了以后，作为它的上级政府，当场就已经知道这个新闻发布有没有得到授权，就应该马上表态。拖了这么长时间最后也没有表态，那你当时就不知道吗？这个省有这么大的事，它过这么长时间再来说不是废话嘛！
六成网友支持“华南虎”上两会
主持人曹景行：从十月份到现在，从网上来看，我们在网上做了一个民意调查，17000多名网友表示的态度，当中我们有个题目有代表委员将“虎照事件”提到两会上，你将会怎么样表示你的态度？强烈支持的59.72%，就是六层；反对，两会还是谈点国计民生为好，实际上这是和袁省长比较接近的一个观点，33.47%，差不多三分之一。大概就是这样一个态度。
方舟子：你谈这件事跟国计民生不冲突。
葛剑雄：这两种观点我都支持的。我刚才也讲了，比如像我本人，我已经提了好几个议案，没有一个是讲这个的。第二，我在会上所有发言，的确我自以为都是国计民生的。但是会外我讲这些话。据我所知，我接触的委员谁都不希望多谈这个事。
主持人曹景行：第二个问题，因为这几天当中谈到要不要在两会期间讨论这个问题，包括媒体要不要讨论这个问题。我们知道3月18号，就是两会结束这一天，新当选的国务院总理，会在他的记者会上和我们媒体见面，我们都会争取提问题，要不要提有关华南虎的问题？
葛剑雄：如果让我来选择，我希望不要主动去提。因为毕竟我们社会有很多重要的问题，让总理更多地介绍、表达我们新政府一些大的事情。我也赞成这件事是个非常小的事，而且我也希望这件事最好不要惊动总理。当然，我今天可以坦率地说，如果到两会结束，最后陕西省解决不了这个事，我认为我愿意联合一些人跟国务院提出来这个事。你省政府解决不了或者你不愿意解决，为了国家的体面，我们请中央政府。我在文章里也写了，希望国务院派人督办，这也是很正常的事。
方舟子：“华南虎”可以提到总理记者招待会上
方舟子：当然从现在看来，你在陕西省整个层面上，他们是不会自己解决的，因为他们有地方保护主义。
主持人曹景行：你如果有机会拿到提问权的时候你会提吗？
方舟子：我很有兴趣。
主持人曹景行：就是在规定的场合，就是在3月18号，一年一度的总理记者会上，有上千个国际和中国的记者，有上百台计算机，而且是全球转播的情况下，你会提吗？
方舟子：如果我是一直追究这个事件的记者，我是很有兴趣想知道新总理是怎么看这个事件的。
主持人曹景行：您认为在这个场合应不应该再提这件事？
方舟子：我觉得提不提都可以，因为这个事情说小也小，说大也大。你说小，确实只是某一个地方的一件不太起眼的事情。
葛剑雄：我前两天写了文章，有些记者也说到了这个事说大不大，说小不小，为什么说大不大？就那么一点事，就是那么一个县，那么几个人。说小不小，是因为它涉及到了政府的公信力。
网友呼吁别在国际上丢人现眼
主持人曹景行：这个事你觉得可以提。因为现在网络发达，这次两会和互联网的关系也是空前的密切，当中有一个互动主题就是“我要向总理提问题”，有些网友说会提关于“华南虎”的事情，但是好多后面的意见是反对他的，反对的理由是，这样的大会应该由总理讲一些问题，尤其是新一届未来五年的大的方针，跟这个相比，华南虎的事确实小了一些。这个跟袁省长的意思也是接近的。还有一个说法，就是不要在国际上丢人现眼了。
方舟子：这个我觉得是一种讽刺。如果这个很小的事在中国都得不到解决，政府的诚信怎么保证。从这个角度来讲，这也是个大事。记者也可以提这样的问题。
葛剑雄：假如我说我今天是记者，我不提。如果实在有人要提，我建议他们可以从这个角度来提。以您为首的新一届政府，将采取什么办法来保证政府的公信力？我们相信我们的新总理是有这样的智慧的，既能从政府自角度来回答这个问题，同时也让这一类有弄虚作假嫌疑的事情得到处理。我相信我们的新总理是有这个智慧的，不会丢人现眼，也不会丢中国人民的脸。我也愿意相信，我们的省长出于公信，肯定也在想本身解决这个问题。我希望两会结束，看到我们陕西省省长采取的措施。
葛剑雄：“华南虎”事件不能不了了之
主持人曹景行：另外，有一些网友会觉得这件事情很可能会不了了之。我自己也有一些感觉，我在会前也觉得这个事情可能就差不多了。如果这件事从我们的视野中慢慢退掉，有什么大不了的？
葛剑雄：不行。
方舟子：刚才提到一个诚信的问题，这个事情可以说早就结束了，正常人都知道这肯定是假的。有些人也说搞鉴定没什么必要。但为什么大家还在谈这件事呢？就是因为地方政府还在掩盖他，还在包庇他，还不愿意承认错误。
主持人曹景行：现在反正也搞不清楚，很多事情永远搞不清楚的。
葛剑雄：大家对这个问题看得都比较简单，以为有民间的鉴定出来，还有军事科学院的一个结论，还有国防大学，另外有个博士生导师，这些出来，正像你说的，大家认为已经差不多了，他下面可能会准备下台了，当然我们不要他脑袋了，但是你要认个错。但是到后来发生这么多的事，以至于最近不可思议的国家林业局的说法以及陕西省的说法，到此，善良的人不得不怀疑，这中间有什么不可告人的，就是没有办法做的事。正是因为这样，大家要追它的水落石出，如果你一开始就认错了，这个事情可能早就过去了。你说这样会不会不好呢？第一，它始终到现在没有做过证据，将来若干时间以后，他会说对不起，证据的时间长了。从法律上讲，如果它的追诉期过了；另外，证据也没有了。再根据我有限的经验，我觉得到那个时候可能会有人会出来替他打抱不平，他们会说好好的一个民间探险家就被你们这样给扼杀了，中国就丧失了一个什么样的机会。就是你们这批人反对弄成这样。
主持人曹景行：所以大家就没人敢去碰华南虎了。
葛剑雄：“华南虎”事件将来会写入历史
葛剑雄：我作为一个研究历史的人，我觉得我们应该对历史负责。否则我将来修中国人民共和国陕西省志的时候，这一章怎么写呢？我们要对历史负责，现在宣传力度非常发达，不像古代，碰到什么天灾人祸会没有人知道。现在，这是大家忘不了的。我觉得牵涉到政府就没有什么小事。
主持人曹景行：从您的话中，我想起一个历史，什么事大了就要写在史上的。对不对？这件事肯定要写在历史上的？
葛剑雄：当然会写了。你们有没有统计过关于华南虎这个事，全国有多少新闻。还有一个问题，这样不利于我们国家政府、地方政府跟有关政府建立起一个公信力的形象。而且这样，今后还会鼓励第二个“王正龙”、“李正龙”一些人再出来。因为他实惠也得到了，两万块钱也拿了，在当地也不算个小数字了，风头也出了，他自己也讲了星级酒店也享受过了。那再来个更大的怎么办？
主持人曹景行：我觉得我们这次谈这个问题，不要再去谈周正龙了。这次报道当中，包括海外报道中有个说法，比如说新加坡联合早报说，陕西代表闻“虎色”，便没人愿意谈华南虎照。再加上现在有个这样的说法，说华商网的华南虎论坛关了，陕西就很紧张了。实际上我觉得不是如此。确实您采访的时候是有各种各样的场合，你不是谈华南虎，很多代表也不愿意接受你的采访。你随便去问一个官员，尤其在现在这种场合，还有保安在场，还有一些规矩，因为采访代表，我们是要申请的。所以，我觉得这里面有一些不接受的也不是怕，我觉得媒体不能一概而论。还有，确实有一些委员或者代表不愿意回答，也许是他担心。但是也有好些陕西省委员代表也是正面回答的。比如说陕西省全国人大代表、西安外事学院院长黄藤说，有错误可以理解，谁都会犯错误，但是陕西省政府应该澄清，政府应该出面给予说明。所以，媒体不能一概而论。还有全国人大代表、西北农林科技大学党委书记张光强，中国建筑西北设计研究院总建筑师张锦秋。
葛剑雄：张锦秋是个建筑师，我认识她。
主持人曹景行：她说陕西省政府的措施是极其果断的，但是林业厅的做法也不算严肃。
方舟子：但是你要注意到这两个人都是属于科教界的，科教界的人比较敢说话，和官员代表还是不太一样的。
陕西专家认为不应该对周正龙进行问责
主持人曹景行：最主要一个我要澄清的，有一位叫荣海的教授，是西安大学的，也是陕西省政协委员。他有个说法，说我们不要追究结果了。这句话就好象这个事情算了。实际上他的讲话内容，在我看来有更多的含义，他的意思是华南虎事件应该做深层次的反思，但是他不主张对某个人进行问责。
葛剑雄：这个可以啊，但是要看具体的结果，但是至少要表明态度。
主持人曹景行：但是媒体只引“他不要追究结果了”这句话，我觉得有点偏颇了。他还说华南虎问题要深层次反思，这与我国目前行政体系有关，你想想，就是简单的一个农民造了假，仅仅是他一个人的道德问题，但是上升到政府参与，包括很多工作人员一直没有表态，你也不能说政府和官员在这里面协助帮忙。可能它原来的出发点是好的，可能想通过这个事情带动生态保护，但是没有想到最后变成了一个道德的拷问，无论是拷问政府还是拷问人性，一件小事可以折射出很多社会问题。
葛剑雄：他前半短话，我觉得说的很好。后半段我觉得不对，不管怎么样的做法，都不能说谎，不能作假。
方舟子：我对这个也不太同意。好象都把它归结为一个社会问题，是社会问题没错，我们可以考虑怎么样解决这些问题。但是你不能因此就放弃对个人的问责。
主持人曹景行：他提到这个问责是整体的。
葛剑雄：你不要问他是不是假，我们可以原谅他这个人，但是不能原谅这件事。另外，今天我们说这个事，今天已经涉及到国家利益的事，所以不能造假。首先它把这个问题认错了，才要原谅，这个事情如果过去了就没有什么原谅不原谅的问题了。有这个前提，才可以讨论下面的问题。
曹景行：如“华南虎”带来普遍性问题就大了
主持人曹景行：刚才从荣海这个观点来看，我觉得有另外一层的问题，就是他如果带来的是一种普遍性的现象，那问题就大了。所以他点出了这一点，在他所见到的范围里有一定的普遍性。
葛剑雄：我还要补充一点，我希望媒体的朋友，也希望网友不要给代表、委员一些压力。第一，你要让自由的人大代表、政协委员来表达他自己的意愿。他愿意讲就讲，不愿意讲也有他的自由。
主持人曹景行：或者跟他根本就没关系，这也可能啊！
葛剑雄：对啊！这完全可能的。比如我比较关心媒体，不满你说，一开始我也不当一回事，我说人家肯定是网上找找茬，我以为是真的。第二，我心里也希望它是真的。另外，你不要忘记我是个新委员，可能缺少经验而且我平时也是个口味遮拦，到处说话的人。你不能要求大家都这样，政协委员要履行他的职责，他有自己的选择。还有，我也不会否认，假如我在陕西，说不定我考虑问题比现在会多一点。我们应该让他们自由，还应该相信他们。网上怎么说，我们不管。我们不知道的事情，不能随便负责任。
“华南虎”引出对政府的问责问题
主持人曹景行：我们可以稍微离开一下华南虎本身的问题。这一类我们就牵扯到政府的诚信，恰恰是现在政府要改革的问题，就是问责的问题。在香港我们碰到一些事情，叫“问责子官员”，后来问责下去的，我们知道有一位就是梁锦公先生，很小很小的一件事情，因为他的妻子伏明霞要生孩子了，他觉得家里要换一部汽车，就买了一部新的，比较好的汽车，恰恰是因为这个汽车要加税，因为他自己是负责这个事情的，在这种情况下面，他就给媒体暴光了，在立法会议中也受到了追究，所以他就辞职了。所以对这样的问题，华南虎问题说小也不算个小问题了。作为问责的角度来说，如果这件事情大家都马马虎虎地对待，也许像刚才那位荣海教授说的，是不是也有一定的普遍性？
方舟子：当然了，我们现在这个社会上造假横行，应该说引起了大家的愤怒。所以这样明显的造假都没法处理，而且变成全国的舆论中心都没办法处理，那么其他更隐蔽的造假、更大的造假是不是更没办法处理。所以，我希望大家把这个问题提到两会上，因为在地方是没办法处理的，只能通过中央政府，看全国人大能不能施加一些压力。所以，在总理招待会上如果有记者问这个问题，我也是很能理解记者这种心态的，想知道中央政府究竟要怎么办。
主持人曹景行：这不仅仅是一个单一的周正龙的问题。
方舟子：“华南虎”也反应出政府管理能力问题
方舟子：而且这不仅反应了一个政府诚信的问题，还反应了政府管理能力的问题，对地方保护主义，中央政府有没有能力去管？
葛剑雄：我也写过一篇文章，是针对国家林业局上一次记者招待会，居然一位副局长把这个事跟 “尼斯水怪”的事情混杂在一起。我想请问他“尼斯水怪”的事情，英国政府开过发布会吗？影响政府有介入到其中吗？没有。没有怎么还把这个会开这么高？还办了博物馆。如果今天就是民间拍一张照片，你说是真的或者假的，也可以造假，这些我们不用多管。现在关键有政府介入到里面了。另外，我再说一点，你刚才讲到我们在政协开会，甚至我还没有来开会的时候，我就收到了民众来的信，我觉得这个信完全不该拿到政协的。但这说明什么？说明一个问题，大家对于两会政协人大一种期望，因为你要解决很多事情。如果过头了，本来不属于你的，他们都寄来了，但是应该看到，这是我们国家民主政治的一个进步，大家都希望通过开会来解决。第二个，说明什么呢？说明地方政府该管的事没管好。有些可能是很小的事，但是这个信来了，要我们转。我甚至收到一封信，我和这个委员根本不认识，他竟然知道我的名字。他们说是报上抄来的，这个委员就寄给你们了，而且他还复印了很多。
主持人曹景行：您会认真地对待这些来信吗？
葛剑雄：我是采取这个办法，因为我们规定，已经进入司法程序的东西是不能干涉的，否则我们干涉司法了，这种一般是转到有关方面。同时我会回答，如果有民事信会回答，你的东西已经收到了，但是不能作为提案，我已经转给哪里了。
主持人曹景行：为什么问这个问题呢？主要是