应当立法保证外国救援队的进入

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链接新闻:中国暂不接待外国救援队伍(http://realtime.zaobao.com/2008/05/080513_61.shtml

很难政府想象做出这种决定的逻辑,交通问题,拜托,现在还有很多交通顺畅的地方也需要救助。如果你是正在瓦砾之下的存活者,有这么多装备齐全的专业人士被这种混账理由挡在国门之外,不允许他们对你进行救助,你会怎么想?!

专业救援队,是一个非常非常昂贵的东西,一条搜救犬,一个有多次地震救灾经验的专业人士,一个有多次抢救房屋坍塌伤害经验的医生,还有相关的仪器,这是都是用大量的金钱堆积出来的。而专业人士和非专业认识的救灾效率,那可是天壤之别。就像我们在新闻看到的,我们军人,徒手或者带着简陋的工具,在废墟中叫喊“有没有人,有没有人”。这些军人都是很可敬的,但是他们也非常需要专业人士的指引。

单独一个国家,为了灾难这种小概率事件而维持一只庞大的救灾队伍,是很难持久的事情。就像这次四川地震,需要多少救灾专业人士啊。养兵千日,用兵一时,地震救灾队估计是养兵三千日,用兵一时,而且还是没有实战经验的兵。

应该是每个国家维持一个小数量的专业救援队伍,一旦灾难发生,大家一起来干活,这样才能做到养兵和用兵的平衡。如果不能维持这种平衡,每次发生灾难,我们都会严重缺乏专业的救灾人员。

所以应该立法保障外国救援队的进入,并建立相关机制(例如平时的交流等)。这是一种互惠互利的事情,不能再让所谓交通、翻译等乱七八糟的理由害死正在瓦砾下的存活者!

24 Responses to “应当立法保证外国救援队的进入”

  1. Stephen.Li Says:

    长期来说,这是不错的主意。

    现在,来说没意义。

    路通了?让设备和人员自己飞进离海岸千多公里的内陆? 还是请美国海军浩浩荡荡开进南海让他们进行投递?

  2. flyisland Says:

    to Stephen.Li
    现在说也有意义啊,人家又没有要求用本国军队派送进来。一个求援队伍,大概十几到几十人,加上器材,难道我们就真的没有能力把如此珍贵的资源运送到灾区需要的地方?

    温家宝不是说,只要有一线希望,就要尽百倍努力。基本上说法当放屁了。

  3. Stephen.Li Says:

    人家又没有要求用本国军队派送进来。
    ————————————————
    所以能否安排他们到达灾区是很重要的。空投进入重灾区,也不过不久的事情。

    ————————————————
    路通了,

    所以,英国的救援队就出发了。

  4. Stephen.Li Says:

    为什么联想到美国军队呢?因为他们才有 大力神 运输机。

    投递是重要的。

  5. Stephen.Li Says:

    台灣高雄縣佛光山一支25人的醫療團隊攜帶醫療用品,15日下午將啟程經香港,進入四川省成都,加入四川地震救援醫護行列。香港民航局並批准台灣華航貨運包機,運救災物資前往地震災區。

    此外,外交部發言人秦剛表示,中方已同意日本政府,派遣專業救援人員到四川地震災區,協助救援。

    該醫療團隊由佛光山慈悲基金會南區執行長覺弘法師帶領,將於15日下午3時40分乘坐航機,經香港轉入大陸四川。

    四川強震後,高雄縣佛光山與國際佛光會救援行動積極展開,多個慈善團體捐出的1000個帳篷、2000個睡袋及民生用品,預計今日可經由澳門運到成都災區。

    资料来源:香港《星岛日报》

  6. flyisland Says:

    good,希望他们能够尽管救出更多的人

  7. duanhaixin Says:

    Stephen.Li 似乎从支持政府反对外援进入,变成了支持政府准许外援进入了。

    怎么不继续骂街啊?

  8. Stephen.Li Says:

    转这来了?看我发表言论的时间吧!

    我从未说过要禁止外国救援队进来。中国zf也没有,“中国暂不接待外国救援队伍”

    有种人高谈“民主”却无民主气量。

    “怎么不继续骂街啊?”
    不知谁在骂街?
    ————————————————————————————–
    Stephen.Li Says:

    05月 15th, 2008 at 13:08
    长期来说,这是不错的主意。

    现在,来说没意义。

    路通了?让设备和人员自己飞进离海岸千多公里的内陆? 还是请美国海军浩浩荡荡开进南海让他们进行投递?

    flyisland Says:

    05月 15th, 2008 at 13:32
    to Stephen.Li
    现在说也有意义啊,人家又没有要求用本国军队派送进来。一个求援队伍,大概十几到几十人,加上器材,难道我们就真的没有能力把如此珍贵的资源运送到灾区需要的地方?

    温家宝不是说,只要有一线希望,就要尽百倍努力。基本上说法当放屁了。

    Stephen.Li Says:

    05月 15th, 2008 at 13:40
    人家又没有要求用本国军队派送进来。
    ————————————————
    所以能否安排他们到达灾区是很重要的。空投进入重灾区,也不过不久的事情。

    ————————————————
    路通了,

    所以,英国的救援队就出发了。
    ————————————————————————————–

    哼哼。这些言论时间是什么时候的?从一开始我就说力量的投送、语言等有关救援协调组织的实际问题。只是段海新自己说自己好关系灾民,好心系群众,好站在灾民的角度说话。

    我这些卑微的就不是了。

    好大帽子。

  9. duanhaixin Says:

    Stephen.Li said, on 05月 15th, 2008 at 10:28 am

    “个个懂外语吗?每个救援队伍需要安排多少名翻译才足够? 各国救援部队之间如何协调。反zf反傻脑子。 ”

    不知道Stephen.Li 讲这话时,估计到政府需要多少时间安排? 也看看你什么时候说的这番话。

    不知道我给Stephen. Li 扣过什么帽子,我只是不同意你的观点而已。

    但是,“反政府”的罪行,Stephen.Li 是如何在法院判决之前给我定罪的 ?根据的是哪一个国家的法律?

  10. duanhaixin Says:

    “利用灾民反政府”的证据,请 Li先生拿出来,否则我说你骂街,一点儿都不冤枉你。

    “段海新原来就这种嘴脸。除了利用灾民反政府,还会干什么?”

    不知道我的嘴脸怎么得罪了Stephen.Li 先生,还是怎么得罪了政府,被Li 大法官判为“反政府”。

  11. Stephen.Li Says:

    我本来只说过“个个懂外语吗?每个救援队伍需要安排多少名翻译才足够? 各国救援部队之间如何协调。反zf反傻脑子。”

    这指你吗?你自己代入而已。

    “不知道我给Stephen. Li 扣过什么帽子,我只是不同意你的观点而已。”我也只不过不同意你的观点而已,你说什么
    “Stephen.Li 如果被埋在废墟底下,还会有这么强的“主权”意识吗?”这算什么?

    这可以理解成“是希望你能够站在灾民的角度来说话,不是对你的诅咒。”吗?只可以按你这种理解吗?

    那你拿出证据我不站在灾民的角度的证据来,否则我说你骂街,一点儿都不冤枉。

    跟泼妇干上,最后只会沦落为泼妇这句老话是不错的。

    不说了!

  12. duanhaixin Says:

    我可不想“跟泼妇干上”, 你继续撒泼吧。

  13. flyisland Says:

    两位稍安勿躁,还请针对本文进行讨论。

    写这篇文章,主要是想到救援队伍能否及时到达,是人命关天的大事,应该有法可依而不是任由政府某些人决定。

    就像消防员救火,有时就会碰到需要将附近房子破坏以避免火势蔓延,如果没有相应的法制保障,势必很难及时作出决定。

    不让外国救援队进入,或者本来昨天可到拖延到今天,是否会导致更多生命的离去。如果是的话,就应该设法保障这类事情不再发生。另外本国的救援部队,也应该向消防员听到火警一样,立即赶往灾区,否则属于违法行为。

    不要让人命关天成为一句空话!

  14. xfliu Says:

    有Stephen.Li在一般很难讨论。不过可以不理他。

    我觉得立法的可能性和必要性都不大。但是建议一个平台,确立交流的机制很重要。

    大灾之前搞一些合作救灾演习很有必要。

  15. Stephen.Li Says:

    中国现时的救援交流一帮在国际救援行动中,跟外国进行交流互动,比如说03年阿尔及利亚大地震,伊朗大地震,04年的印尼地震海啸,跟其它国际救援队伍在救灾中进行协调和交流的。

    世界上现时也没什么这方面的交流平台。

    是了,当年的印尼也是拒绝任何的军队进入国土进行救援的。实质上,有这种可能吗?除非是某国发生了动乱,其它国家强行派遣军撤侨,否则,我未听说过派军队救援的。 这是题外话。

    —————————————————————-
    有Stephen.Li在一般很难讨论。不过可以不理他。

    本博主认为呢?你不喜欢,我不来罢。

  16. 疯和尚 Says:

    stephen.Li,似乎除了你,没有人提到要用外国的军队来救援四川灾区的,你是不是自己在扎稻草人玩呢??
    我相信热爱科学和民主的人,在没有弄懂什么是真正的民主,民主与自由和平等的关系之前,也会有很多类似左愤的表现,我自己以前也是这样;但我希望你不要动不动就把“反政府”的大帽子扣在别人头上,须知一般的“反政府”指的是用暴力试图推翻政府的行为,而言语的批判无论如何与暴力是无关的,大家探讨的是政府的举措是否适当,而没有呼吁暴力反对政府。
    没有批评,就没有进步,如果你真的希望这个政府长治久安的话,应该很庆幸还有人能在这个时候仍然能清醒地剖析政府举措不当的地方,否则如果大家都是一片歌功颂德,恐怕真的下次到你埋在废墟里的时候,“主权”会挡住你获救的最后一丝希望。

  17. Stephen.Li Says:

    我相信热爱科学和民主的人,在没有弄懂什么是真正的民主,民主与自由和平等的关系之前,也会有很多类似左愤的表现,我自己以前也是这样;
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    以前我没跟你说,现在跟你说——我跟你一点也不一样,我们的背景、文化很难跟以前的你——现在你称为“左愤”的东西——是一种的状态。

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    stephen.Li,似乎除了你,没有人提到要用外国的军队来救援四川灾区的,你是不是自己在扎稻草人玩呢??
    ————————————————————————————–
    很多国家救援队由军队构成的。

    而这次地震主要问题是力量不能有效高速地投送,跟军事有关。

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    没有批评,就没有进步,如果你真的希望这个政府长治久安的话,应该很庆幸还有人能在这个时候仍然能清醒地剖析政府举措不当的地方,否则如果大家都是一片歌功颂德,恐怕真的下次到你埋在废墟里的时候

    ————————————————————
    我不认为“片面”的批评是什么有效、促进发展的批评,只会制造对立情绪。这是我看台湾及香港选举中各种情况而发的。

  18. flyisland Says:

    我的思路是,在所谓黄金72小时,让更多的专业救援人员到达,就能拯救更多的生命。反过来说,不让他们来,就等于害死一些生命。请从还在瓦砾下的存活者角度考虑,我们的政府不应该是找什么理由,而是应该积极主动创造条件让专业救援人员尽快到达。

    问题是政府官员一般都多一事不如少一事,没有制度保障,很难让他们迅速做出决定。就如我上面说的为了救火而需要将依然完好的房子破坏一样,如果没有制度保障,消防部门就必然面对后续的一堆烂事要解决;下次就宁愿等到好房子也烧着了采取解救。

    所以提出需要制度保障的这个说法,毕竟人命才是最重要的,要求用制度保障人民生命是我们的权利。

    博客当然是个发表想法,讨论想法的场所,写出来的东西,没人关注那才叫郁闷呢,stephen,duanhaixin和xfliu还有疯和尚和其他朋友,我都非常欢迎你们针对我的文章进行讨论。毕竟这是短短时间写出的想法,我也不是这方面的专业人士,有人愿意提出意见我很高兴(小小虚荣,越多讨论越高兴),不过也请“针对我的文章”而不是其他。

  19. Stephen.Li Says:

    我的思路是,在所谓黄金72小时,让更多的专业救援人员到达,就能拯救更多的生命。反过来说,不让他们来,就等于害死一些生命。请从还在瓦砾下的存活者角度考虑,我们的政府不应该是找什么理由,而是应该积极主动创造条件让专业救援人员尽快到达。
    —————————————————————————–
    所以我在羡慕人家的大力神。

    12日凌晨和13早上,国内的飞机不能将力量投递进去。

  20. Stephen.Li Says:

    嗯,我记错了,合适的应该是CH-47

  21. Stephen.Li Says:

    组建一个国际救援交流平台似乎应该由联合国来主导

    不过,这样太理想化这个世界了。

  22. 疯和尚 Says:

    stephen.li:
    仅看看你自己在这一个帖子里从头到尾的几个留言,从前面“还是请美国海军浩浩荡荡开进南海让他们进行投递?”的反讽,到后来说自己是羡慕人家的大力神;请注意保持自己前后观点一致,否则别人搞不清楚你是为了证明自己一贯正确还是真的是想讨论问题。
    我不想再和你多说什么了。

  23. 大力神 Says:

    stephen.li:
    所以我在羡慕人家的大力神。

    12日凌晨和13早上,国内的飞机不能将力量投递进去。

    你该看看国内的报纸.
    丰润区青年企业家皇甫志友捐出现金100万元,并购买了价值30万元的救灾物资,同时组织企业员工39人和黄家屯医院的12名医务人员一起,连夜赶赴四川地震灾区一线参与抗震救灾,在当地传为美谈。
    5月12日,唐山市丰润区青年企业家皇甫志友闻知四川汶川发生强烈地震后,当即捐款100万元,并购买了价值30万元的救灾物资,同时组织企业员工39人和黄家屯医院的12名医务人员,连夜赶赴四川地震灾区一线参与抗震救灾。

    今年33岁的皇甫志友是丰润杨官林镇一家民营企业法人。5月12日下午,皇甫志友从电视里看到灾区房屋倒塌的惨烈场面后再也坐不住了,当即决定向灾区捐款100万元。

    当天下午,他火速驱车赶往首都国际机场,打算乘夜间航班飞赴四川亲自捐款救灾。然而到达后得知,赴川航班已全部取消,除非集体包机。情急之下,他突然冒出一个念头,发动公司员工包机南下,去抢险一线。

    于是,他一边和多家航空公司联系包机事宜,一边电话通知厂里迅速组织人员。在厂的马建明、王连阁、张顺兴三位厂长接到电话后,立即作出动员,最终在众多报名者中选定了39名员工和黄家屯医院的12名医务人员赴川。

    在皇甫志友的多方联系下,南方航空公司终于表示,如果天气及通讯等条件允许,将可以为救灾人员提供包机服务,包机费用可优惠到9万元左右。

    5月12日晚11时,迅速集结的51名抢险救援人员离唐,于13日凌晨2时到达北京机场,等待乘机飞赴灾区。他们中年龄最大的63岁,年龄最小的22岁,其中还有两对夫妇。

    然而,由于灾区此时仍不具备航班降落条件,包机计划面临再次搁浅。心急如焚的皇甫志友果断决定,不再坐等包机,改包一辆大巴连夜南下入川。由于3名厂长全部赴川参加救灾,皇甫志友只能留在工厂。

    5月13日凌晨4时,皇甫志友在送走了51名救灾队员后,又立即派人赶赴玉田鸦洪桥市场,斥资30万元购买了100顶军用帐篷、100个高压喷雾器等救灾物资和一些治疗外伤的药品。当天上午,两辆装满这些救灾物资的汽车再次出发奔赴灾区。

    昨天(14日)下午6时,皇甫志友介绍说,救灾队员已于中午到达四川汶川,并在第一时间与都江堰抗震救灾指挥部取得了联系,在指挥部的统一指挥下开始了抢险救灾工作。目前,12名医护人员已通过了都江堰第二医院的批准,开始搭建帐篷救治伤者。39名企业员工也在废墟上投入了紧张的战斗。

    谈起这次捐助行动,皇甫志友说:“我的想法很简单,就是能及时为灾区送去援助,为灾区人民出一份力。”

    据皇甫志友介绍,1976年唐山大地震时他刚满一周岁,可以说他是从简易房里长大的农村孩子。从他记事起,他就记得家里用的暖水瓶、茶缸、雨衣都是全国各地支援唐山的抗震救灾物资。长大后,他不止一次地去唐山抗震纪念馆参观,更加深切地体会到地震给人们带来的灾难,以及得到全国人民支援的浓浓暖意。“如今自己富裕了,为灾区做点力所能及的事是应该的。尤其作为唐山人,该是我们报恩的时候了。”

  24. Stephen.Li Says:

    看看政协的提案:

    九三学社中国地震局支社部分成员于2005年撰文指出,中国目前对国际救灾援助的政策尚有不少可以改进的余地,还需要解决一些重要的细节问题。例如:如果灾区是尚未对外国人开放的地区,是否按特例处理;外国救援队搭乘的飞机是否可以进入中国领空,由哪个部门核发准入证,哪些机场允许救援队的飞机起降;如何对外国搜索犬和救援队携带入境的相关物品进行检验检疫;是否允许外国救援队救援我受灾的政府部门或其他涉密部门,外国救援队能否进入灾区里的我国军队驻地;如何确定救援过程中的保密原则;中国主管部门与联合国救援机构、外国救援队如何协调,一旦发现外国救援队进行与救援无关的活动时如何处置;等等。这些可能面临的问题,涉及我国的外交、国防、国家安全、航空管理、信息通讯管理、医药卫生、边境检疫、交通等多个部门,事到临头再处理必然要耽误宝贵的时间。他们建议国务院应尽快组织有关部门研究制定我国接受国际救援方面的相关规定。(见九三学社中国地震局支社部分成员《尽快制定我国接受国际救援的相关规定》,《人民政协报》2005年5月9日)

    资料来源:人民网,《唐山大地震后30年:中国接受救灾外援的历程》2006年07月20日http://society.people.com.cn/GB/1063/4612918.html

    回大力神。
    ——————————————-
    民航机的能力跟我说的完全两回事。

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