Jun 22 2008
寻正眼中的离奇图景——评寻正奇文《教育界要放弃军管模式》
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对于任何一个随便逛进新语丝读者网的读者来说，寻正的大名一定会让他印象特别深刻，因为在主页上一眼扫过去怎么也能见到十个“寻正”。寻正大师不但高产，题目也往往引人注目些。譬如今天这篇《教育界要放弃军管模式》，一眼扫到真是使人吓了一大跳，怎么，中国教育界竟然是处于“军管”模式下？莫非最近国内有什么局势紧张，政府把军队开进校园里去了？看开头几句，“中国在1949年成立所谓的新中国，大量镇压社会精英，全社会处于一种无序状态，社会管理被传统文化赋于高社会地位状态，当着征服者的奖赏，成为大兵们在战场拼杀的回报，头脑简单的人成为复杂工作的持有者，所谓的群众斗争，何尝又不是全社会管理混乱无序的体现。”虽然“所谓的新中国”、“大量镇压社会精英”这种字正腔圆、大义凛然的词语让人一见了就想吐，但我们是知道中国的自由派人士一贯爱念的那点三字经、三段论的，所以也不以为奇。
再看下去，可就真正的奇了。
“因着战争狂人妄想，由于大兵思维习惯使然，中国曾一度全民皆兵，也不知道现在中国的大学中学还搞不搞军训？备战思维过度发挥是要不得的，现在对幼儿使用物品最难以忍受的是中国的红领巾，发明红领巾的人，应该在地狱中承受永久的煎熬。
中国的教育要学会基本的人类精神，职业军人打不赢了要允许投降，一个国家打不赢了也要学会体面地投降，把平民尤其是儿童煸动起来做炮灰衡量一个民族无耻的程度。”
我总以为小学生举行加入少先队仪式，系上一条红领巾不过是一种习惯而已，类似于基督教给儿童洒圣水，随便一点仪式，可往思想象征性上发挥，也可只当作令儿童、父母、学校或牧师都高兴的游戏看待。到今日看了寻正大师的奇文才明白，原来系上一条红领巾竟然有“把平民尤其是儿童煸动起来做炮灰”这样的神奇功效，原来我小时候系上红领巾，我的孩子现在系上红领巾，不是为了表示简单的缅怀先烈、好好学习的意思，竟是表示我们虽然小小年纪，也是个军人，也要为国献身的意思。我想要把我们当军人看待，起码也要教育我们敌人来了该如何作战，最起码要给我们发根红缨枪并教我们如何使用吧？但至今也没听到哪里的学校给孩子系上红领巾的时候除了缅怀先烈、好好学习的例话之外还有额外的作战指导，可见教育部门从来也没有把孩子当军人，要求孩子也负起抗击外敌责任的意思在内。寻正大师却从一条红领巾里见出了“把平民尤其是儿童煸动起来做炮灰”这样的神奇功效，该如何解释呢？只能解释为，寻正大师患有一定程度的偏执狂病症，一见到某类东西就要往在他偏执意念中念念不忘的东西上引，类似于有人一看见白的字眼就要想起女人大腿，进而想起强奸，进而歇斯底里发作控诉写出那个“白”字的人是强奸犯，“应该在地狱中承受永久的煎熬”的症状。
再往下看，就更奇了。
“为什么中国的教育机构如此爱好军训呢？尤其是那些资质不够，只想赚钱的民营学校与大学，对军训视为宝贝。说到底，是大兵思维，用过去带贬义的说法，叫丘八思维，使然。说穿了，让学生变乖，好管……”
中国的教育机构爱好军训吗？不过是高中生和大学生刚进校时照例军训一到四个星期罢了。对全体青年都进行一定的预备役军事训练也是全世界都普遍实行的制度。为了反衬这中国“爱好军训”的特别国情，只能有请寻正大师在这个地球上找出几个不实行军训的国度来让我们开开眼界。
军训好不好呢？初衷自然是很好的，处于战乱环境的国民必须懂得军事，和平环境下的国民也必须懂点军事，省得在醉生梦死中突然遇到意外情况（譬如国家遇外敌入侵、个人野外遇险）无法应对。但中国的军训，只注重形式主义，把时间都花在正步齐步走的表演上，对真正的应对突发情况毫无帮助，这是需要改进的。真正的军事训练应该让普遍的国民都能懂点枪支、通讯器等基本军事器械的使用，还有格斗、野外求生的基本知识，各种突发情况的应付。突发情况下正步齐步走有个屁用！
普遍的现实是，军训不过是几个星期吃苦忆甜的形式主义折腾罢了，让学生在那几个星期内啃起馒头来格外香些的好旅游去处罢了，从来没听人说军训对学生的生活有什么影响。只有在寻正大师这种看中国的一切都格外神奇的自由派眼中，才有使学生“变乖，好管”的神奇功效。
寻正大师又找出了“中国近年来学校发生踩踏事故不完全统计一览表”来。发生践踏事故，总的原因必然是人拥挤，没指挥，应根据每次的实际情况反思责任和过错。寻正大师却不管这些，又有高论。
“中国教育界的人士，如果没有大兵思维，不处处强求统一协调，不把学生拿来当大兵训练，排方阵，排排坐，吃果果，同时进出，同时上下课，不搞大规模的训话与检阅，不发羊癫疯搞全校统一行动，学生行动给予更大的自由，在安排教学与课外活动时多一个心眼儿，在设计项目时适当考虑后勤因素，这一切，都不会发生！”
原来一起做体操，一起上下课，甚至连在幼儿园里一起吃糖果之类竟然都是“大兵训练”！排方阵练体操之类我想要废除也只能有这样的理由：做那体操对身体健康的效果不如大家随便弯几下腰好，或者乱站一气挤来挤去做体操的效果要比按队伍分散开互不妨碍到的情况下好。归为“大兵思维”来高喊废除只能证明那论者是严重的精神病患者。不同时上下课更是荒谬绝伦，一群孩子在外边下课吵闹，另一群孩子却在教室里上课，谁能想像天天这样的学校？我在香港电影里见过那种手拿十字架，一路照过去群鬼噤声的表演，寻正大概以为他手举的“自由”牌子也有同样的功用，往走廊里一照，所有的学生定然乖乖安静，不影响别人上课学习。给孩子发糖果的幼儿园老师最可怜，为了能一人照顾几十个孩子，让孩子们坐好了一起吃个糖果，竟然也成了“大兵思维”！
总之，被寻正挑出来的这一切都是什么呢？都不过很正常的集体管理方式罢了。公司里上班也还有同时上下班的规定呢！也都是“大兵思维”？为了管理方便，尤其是对一群心智不成熟的孩子的管理方便，自然要规定很多统一行动的方式，不然这个学生说我想出去玩，那个学生说过十分钟我玩够了再上课怎么办？晚上就寝有一半学生想睡了，另一半学生叽叽喳喳不想睡怎么办？统一的集体化管理有弊端，那就找出在现有经济条件下能改进的弊端发下感想好了。但现在有人跑出来指手画脚，喊全都是弊端，问他该如何办，他除了从兜里掏出馊巴巴的“自由”牌子外却也并无高见。想来他该认为中国的学生们个个都家财万贯，个个都该请家庭教师在家里自由学习，或者认为他的“自由”牌子不但能祓鬼驱邪，还能凭空增加教育资源，使个个学生都能享受到在家般的自由。我们该把这种人看成什么呢？只能看成精神病患者。而这样的精神病患者还要跑出来煞有介事地指点教育界，“老师懂个屁，学生就遭殃”、“不妨提醒一句，人的脑子，是要拿来用的，不是拿来装的”，真是使人忍俊不禁。
红领巾的由来（转贴）
你知道红领巾的来源吗？这太简单了，就是20世纪20年代省港大罢工和五卅惨案时期，一群流浪街头的苦孩子在党组织的帮助下，成长为光荣的劳动童子团团员，在革命斗争中艰苦奋斗成长起来。红领巾不仅仅代表红旗一角、烈士的鲜血，它更是一个时代的象征，象征着少年先锋队的前身——劳动童子团在艰苦的环境中一腔热情投入革命事业，经历了血与火的考验。这就是红领巾的由来
红领巾是少先队员的标志。红领巾，它代表红旗的一角，是革命先烈的鲜血染成。 中国共产党将红旗的一角作为少先队员的标志，就是要求他们学习先辈为真理而奋斗的精神，继承革命事业，为建设社会主义现代化强国，为实现共产主义勇敢前进。每个少先队员不仅要佩带红领巾，而且要用自己的行为保持红领巾的荣誉，并为红领巾不断增光添彩。
博主也许没有受过少先队的思想教育，或者仍在这种从小接受的思想的影响下。
如果你有机会，请对比一下朝鲜的孩子，中国的孩子，日本或者欧美的孩子是如何在幼儿园，小学长大的。以及他们表现出来的个性和风貌。
朝鲜我没有去过，但是香港凤凰卫视拍摄的“我们在朝鲜的日子里”的孩子给我印象很深刻－－－－合唱团动作整齐划一，一脸革命激情。据说冬天里都可以赤脚表演。类似的情况也曾发生在台湾。
http://www.xys-reader.org/v.php?id=ebooks/literatur…
中国的孩子不必多说。他们可以乖乖的在雨中为伞下的领导表演舞蹈，很是了不起。
日本的孩子我见过，日本的孩子们不是自由地在家里不去学校。他们在幼儿园里表演合唱时，“随心所欲，东张西望”；中学生里的孩子也是各有所长，大学里的各种俱乐部更是他们自由的天下。
看蒋云意思，似乎是红领巾由于在革命年代有这样的由来，所以一戴上红领巾，就是要我们去参加革命了。但去问问我们的每一个小学教师、小学生，他们曾有一刻想到过戴红领巾就要参加革命就要流血牺牲之类的吗？谁在当代中国听到过这样的教育？只有寻正这种偏执狂才会由一条红领巾联想到那么神奇的功效。
战争年代有战争年代的特殊生活，发动全民抗战分情况，有对的时候，也有不该的时候。寻正不管这些大谈体面投降之类，很是“民主”、“理性”的样子，以为打不过人，双手一举，大家就都是一家人了，可惜日本人是断断不来和你讲体面的。南京大屠杀是为什么呢？一是为了发泄攻城时日本人有死伤的怒火，二是懒得将粮食耗在中国人身上。寻正的体面投降论最好去和进行南京大屠杀的日本人讲。把日本人讲体面了，再来和中国人讲不迟。当然我们也都知道寻正那点心思，讲体面的时候并没想到日本人，是想到美国人了，希望正义的美国大兵们把中国军队打败后，中国政府体面投降，他可以出去在美国大兵的枪炮支持下体面地兜售他廉价的自由民主丸。
楼上请尊重一下逻辑。
蒋云只是说“要求他们”如何如何，这要求中那里见得革命？流血？。这种要求下对孩子的影响是显见的。80年代，我当时就是在少先队英雄模范的影响下，用手去掏开堵塞了的茅厕，以求做个优秀的少先队员。
不过，现在学校里的这种“要求”是不是淡化了，我也不清楚。
回xfliu：
中国的教育制度自然是很有弊端，强求思想统一便是一大弊端。但寻正这种偏执狂根本没有认真分析当下教育制度有哪些弊端，有什么解决的办法，只是在借一些弊端发挥他“政府邪恶，我反政府，我很正义”的老三段，把什么事都扯到政府专制的头上。
西安的教育部门让儿童们喊连战“连爷爷”的丑态，我当年听说后也是极度恶心的。但寻正并不是在根据这些事反思教育的改革，而是毫无逻辑地把所有集体管理办法，如一起做体操、上下课、分糖果也当成什么教育思想专制的表现。本人也很厌恶集体行动，体操就不想去，晚上睡觉更希望由自己安排就寝时间，上课困了更想趴倒就睡，但我没寻正那么偏执、无耻，能按一个正常人的逻辑明白这些事是为了方便管理必须牺牲的个人自由。
军训之类更是可笑之极，哪个国家没军训啊？
教育制度的问题很多很多，需要人们去反思，但寻正这种卖大力丸的主根本就没有正常人的逻辑可言，竟总结出是政府推行的“军管模式”造成这一切。教育问题再多，跟“军管”却毫无联系。这就像一间房子破败不堪，正常人会分析它的具体情况，该如何修补，或者竟干脆拆了重建，寻正却跑出来告诉我们，是祖上风水不好。
# xfliuon 23 Jun 2008 at 11:36 am edit this
楼上请尊重一下逻辑。
蒋云只是说“要求他们”如何如何，这要求中那里见得革命？流血？。这种要求下对孩子的影响是显见的。80年代，我当时就是在少先队英雄模范的影响下，用手去掏开堵塞了的茅厕，以求做个优秀的少先队员。
不过，现在学校里的这种“要求”是不是淡化了，我也不清楚。
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蒋云只是引用了一段红领巾的通用解释，我并不明白他本意，所以胡乱推测了下。
我是八十年代后半期上的小学。我对学校的学习英雄模范的做法也很厌恶，那时候我们学校还让我们学习为救森林火灾牺牲的少年英雄赖宁。我前几年因一些现状又想起了这件事，写过一篇文章《求求大家都去做汉奸》：http://hk.netsh.com/eden/blog/ctl_eden_blog.php?ctl…
你看了或许就明白我意思了。
我以为这是我们普遍的道德教育方面的原则错误，必须在以后的教育中改正。这种原则错误，源于我们民族固有的道德观念，现政府的做法或许更加深了。
无论如何，教育方面的错误跟军管模式和红领巾是半分关系都扯不上的，如此胡扯等于是房子坏嫌风水不好。
偶不是很支持寻老的“军管模式”说，不过要说这个是对小朋友的洗脑，应该是没有什么问题的。再来听听队歌，http://you.video.sina.com.cn/b/9353614-1225852222.h…
http://www.bullog.cn/blogs/qianliexian/archives/150386.aspx
少先队员要认真学习书记、省长回信精神
谈洗脑是绝对夸大了。仍然是拿基督教的洒圣水作比方，难道洒几滴圣水，唱几句“赞美天主”就是被宗教洗脑了？我们的头脑有这么不值钱吗？有人认为他的孩子必须坚持无神论，绝不能参加哪怕是一点点的宗教仪式，那也没什么不对。但把洒几滴圣水夸大到要对全社会的思想愚昧、迷信宗教负责，那就是荒唐了。只有不停地灌输天堂、地狱的观念这种做法才能对社会性的思想状况负责。
戴红领巾能对一个人的头脑造成什么影响呢？唱“爱祖国，爱人民”我想是最正确的对孩子的教育。有哪个头脑正常的人会认为儿童不该被告知要爱自己的国家和人民？一个人一定要把“爱祖国，爱人民”的童谣联想到放弃个性，拥护专制统治上，我想是过分偏执了吧？只有在他们步入成年的过程中对如何“爱祖国、爱人民”的解释上出现问题，才是应该来讨论一番的。就像唱几句“赞美天主”我认为毫无反对的必要，培养孩子对神圣事物的信仰是对的，起码没有罪，只有在他们步入成年的过程中对他们进行“不信天主死后要下地狱，信了就能上天堂”、“天堂如何好，地狱又如何可怕”这样的“赞美天主”解释，才是一个正常人必须极力反对的。
而其实，戴下红领巾，唱几句“爱祖国爱人民”，对现在的孩子狗屁影响也没有，无论是好的影响还是坏的影响。既谈不上扭曲人性也谈不上更有道德良知。只不过是几句惯例的空话罢了。孩子们头脑中想的东西多得很，唯独这种“爱祖国爱人民”是不会被想的。同样的，中学政治教育，虽然很被人痛骂，我也以为早该废了，但绝谈不上能有对学生“洗脑”的神效或更爱国家更爱人民的神效，只不过一种一下难以割舍的惯例罢了。谁有兴趣可以去学校里找学生访谈下，看政治教育在他们心中有多少分量。便连那些政治老师，也不过照本宣科谋生而已，谁相信自己的东西有多重要，学生不认同便一定要强求你同意啊？只会告诉你答题的时候这样可不行。寻正们认为这些东西有神效，那是以自己的可怜大脑去度别人之心了，以为别人个个都跟他一样弱智，背点政治答案就会被洗脑。
根据你的链接去牛博网一看，冉云飞竟然还是什么作协的？要被什么作协处理？真是荒谬绝伦。此人的精神病症状只有比寻正更重。跟作协扯一通关系估计他以为自己身上檫的自由粉更是熠熠生辉了。
各级部门，从小学到政府，一贯爱搞愚昧的形式主义，这虽然可笑，但也就那么回事。小学生们不会因为搞了这么次行动就被“洗脑”些，也不会因为不搞这些行动就头脑聪明些。顶多能说，为孩子的身心健康起见，大人自己出去闹下排场吧，不要把小孩子也扯进去。无非一件常见的社会惯事，类似于父母有时候兴致大发要来给我们讲讲三年自然灾害时有多苦，他们养我们有多不容易，无非这点屁事，又让那些自由派扯到什么“洗脑”的高度。
虽然表面上看起来“军管模式”似乎只是“集体活动”，但细究这种模式的起源和目的，恐怕就满不是那么回事了——包括红领巾。而在目前中国的社会环境下，这些“集体活动”仍然是“统一思想”的有效工具，这是个不争的事实。之所以有小朋友觉得这些活动似乎没有那么可怕的效用，是因为很多执行者们恐怕也并不认同这种“统一思想”，而社会现实也已经不是那么铁板一块，不利于“统一思想”的各种东西——-包括社会现实，能从各种途径渗透到被统一者那里，所以这些方法见效不大，但这并不能否定这些形式的原意不是为了“统一思想”，培养顺民——-热兵器时代，队列除了阅兵行进别无它用，但所有的军队对于队列操仍然坚持不懈，为了什么？？无非是要把人培养出听命即行的惯性而已。
或许，如果在一个自由社会的环境下，这些集体活动本身并无大的问题，但一方面在教学过程中通过政治洗脑扼杀学生的自由思维（僵化的教材和考试方式也有同样的作用），另一方面再辅以这些“军管模式”进行驯化，后果就很可怕了。活生生的例子就在眼前。
回疯和尚：
“集体活动”是有统一思想的意图在里头，但考虑到中国的经济现实，不能把目前的“集体活动”解释成主要就为了统一思想。谁不想自由，只是经济条件不允许罢了，只好集体活动。让孩子听话、乖之类，似乎是压抑个性，但要考虑到一个幼儿园或小学老师，他要一人管理多少学生，那可都是喜欢生蹦乱跳就不爱安份的小孩子啊！老师教育他们要乖乖听话有什么错呢？如果中国的教育资源足够多，老师完全有能力进行宽松管理，那时才能谈孩子该不该乖的问题。孩子太小的时候谈不上思想之类，告诉他们几句理想化的“爱祖国爱人民”口号就够了。大了就有思想，这时如果我们对“爱祖国爱人民”的解释出现问题，像现在这样，就是扼杀人性了，但这扼杀人性是一贯的道德观念的错误，跟共产党的“统一思想”可没大干系。
实话说，一个十多岁的孩子心中，痛恨这些僵化的教育，渴望自由，但这自由只是希望父母老师能理解、尊重自己的想法，在穿着、游玩、交友上不要顽固地横加干涉，至于自由派念念不忘的政治思想的毒害之类，他们是万万没想过的。无论是拥护政府的唯物主义的“思想”还是寻正们的反政府立场的“自由思想”，跟他们都是半分瓜葛都没有的。
自由是人的天性，而对天性的扼杀和对奴性的培养，都可以从娃娃抓起。
西方国家也是从贫穷年代走过来的。不要告诉我中国人素质太差，不配享有自由。
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李乐答：已经说得很明白了，所谓的“军管”主要不过是教育资源有限为了管理方便不得不采取的统一行动方式罢了，跟什么统一思想、奴性屁的关系都没有。你去问问那些普通的小学老师，学校那么管理为什么？若定要他们扯到什么效忠政府上，恐怕人家只能怀疑要么你头脑有病要么他耳朵有病。
在现有经济条件下，能够让孩子们多得到些什么自由，在身心方面遭受最少的伤害，这是我好几篇文章里都一直在谈的。但你和寻正们恐怕对我正在讨论的这些“自由”的详细含义毫无兴趣，一门心思就往反政府的大旗上靠。我只能再重复一遍，对教育思想的深层问题漠不关心，把什么都往政府身上乱扯一通，跟房子不好归因于风水不对是一样的逻辑。
哪个国家敢在小学生或中学生里进行基督教教育的？
“仍然是拿基督教的洒圣水作比方，难道洒几滴圣水，唱几句“赞美天主”就是被宗教洗脑了？我们的头脑有这么不值钱吗？有人认为他的孩子必须坚持无神论，绝不能参加哪怕是一点点的宗教仪式，那也没什么不对。”
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李乐答：政教分离后，学校按规矩当然不能推行公开的宗教教育，但信教的人自己总会让孩子从小就去参加宗教仪式。我这段话的意思很明显，就是一个人小时候被洒点圣水，唱几句“赞美天主”是没有关系的，不管是在学校里还是在自己父母去的教堂里。若要谈思想灌输之类，长大过程中的详细教义解释才值得论一论。
人容易看到身边的高墙，却不容易到自己头脑中的铁丝网。
【哪个国家敢在小学生或中学生里进行基督教教育的？】
许多天主教占主流的国家都敢。美国有许多私立学校也敢。宪法的政教分离规定管不到私立学校。公立学校也未能完全消除基督教的影响。升旗时中小学生念的誓词有“上帝之下”。
上帝可不叫儿童上战场，我批红领巾，无非是指责其简单粗暴的行政管理方式而已，自只有简单粗暴的脑袋，当然不能引起共鸣。军管模式是指文章中的大兵思维，不等同于军管，体现的是一种精神，看过《小兵张嘎》么？儿童介入成人游戏，你认为是爱国？真是不可理喻。南京大屠杀，你真以为日本鬼子见人就杀？成人不遵守游戏规则，当然祸及百姓与幼儿，南京大屠杀，日本人只占70%的责任，剩下30%算在混入平民当中的军人头上，利用平民与儿童的政治人物身上。不要把爱国伟大民族之类的虚名拿来搪塞，见得多了。
上帝可不叫儿童上战场
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读过《圣经》和十字军历史吗？
指责简单粗暴的教育行政管理没有错，错的是“军管”的说法。中国的教育要求学生刻板服从，但与大兵思维无关，别生拉硬拽扣帽子。中国的这种教育风格由来已久了，皇帝念书也要规规矩矩，莫非也是大兵思维？也属于军管模式？
什么事情无限制延伸都会变成荒诞的牵强附会。
美国有过童子军吧？
那能说美国教育是军国主义？
至于南京大屠杀，寻正所言的30％责任大概是指混在平民中的中国军人吧？
这可是日本右翼都不敢如此无耻的辩解。因为，无论根据什么法律都没有赋予交战一方以此理由对平民进行杀戮的许可，放弃抵抗的军人即使穿着军装也不能被随意处死。事实上，在战争中失败的一方放弃了武器与抵抗，化装为平民，不仅仅是中国军队才有，许多西方军人也同样如此。凡杀戮了这些军人的纳粹都被列为战犯。
无论是日军责任人，还是汪精卫都不敢把南京大屠杀的责任这么三七开。
任何思维正常的美国人也不会这么说。
越南的美莱村惨案曾经引起美国主流舆论普遍的抨击，美国政府也向韩国正式为朝鲜战争中屠杀韩国平民道歉－－那时，北朝鲜军队真的可能会化装混入这些平民之中执行作战任务（还不是放弃抵抗化装成平民）－－因为国际法和战争法以及现代文明道德都严禁以任何借口杀戮手无寸铁的平民。
我真的不想再评论什么了。
偏激可以理解。
邪恶则不可理喻。
我反对偏执的民族主义，但决不会接受邪恶的诬蔑和诋毁，因此不会再与寻正讨论任何问题，包括民主、人权问题，除非他公开承认错误，向南京大屠杀死难的同胞道歉、忏悔。
太恶心了。
to 快乐怪物:
美国有过童子军吧？
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这里的童子军就是 boy scout吧？更本不是上战场的。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%A5%E5%86%9B
童軍（又稱童軍運動，英文為Scouting，台灣舊制和香港舊制稱童子軍[1]），是一個國際性的、非政治性的、非軍事性的、非政府性的（NGO）以及非營利性的（NPO）的青少年運動組織。童軍的目的是透過強調野外實踐活動的非正規教育，在身體、精神和智力上培訓青少年，使他們將來對社會作貢獻，是一個相當多元的組織，也因此他們常在社會上扮演著建設性的角色。
童軍運動開始於1907年，那時英國陸軍的中將羅伯特·貝登堡，在英國的白浪島舉辦第一次的童軍露營。貝登堡以他早期的軍事著作為基礎，在他的著作《zh-tw:童子警探; zh-hk:少年警探;》（倫敦，1908年）寫下了童軍的原則，並受到叢林印地安人創辦人歐尼斯特·湯普生·西頓、基督少年軍創辦人威廉·亞力山大·史勿夫的影響和出版家西里爾·亞瑟·培生的支持。在20世紀的前半期，這個運動發展成包括3個童軍年齡層（幼童軍、童軍和羅浮童軍）和3個女童軍年齡層（幼女童軍、女童軍和資深女童軍）。
童軍運動採用童軍運動方法，此方法強調以實際的戶外活動作為非正式的教育訓練方式，內容包括露營、木工、水上活動、徒步旅行、野外旅行和運動等。另外一個可明顯識別此活動的特色是童軍制服，主要是為了隱藏國家及社會地位之間的差異性和達到人與人之間平等而產生，常見的裝備有領巾、軍帽和可識別的主要服裝。而獨特的制服徽章包括了以百合花和三葉草圖案為主的組織徽章，還有榮譽徽章和布章等。
在2007年，童軍和女童軍共有超過3800萬成員，涵蓋216個國家和地區。統整這些運動的組織為世界童軍運動組織（WOSM，成員包括各國童軍組織和男女童軍組織）和世界女童軍協會（WAGGGS，成員包括各國女童軍組織和男女童軍組織）。
2007年也代表童軍運動已達百週年，世界各地童軍組織為了慶祝這一年而規劃許多活動。
呵呵，美国是 没有 后备军官训练团的
自由的美国 是没有 国防教育法的
自由的美国的 普遍军训与兵役法 没有 军事化内容的
美国的，童军里面 没有军事化、军训内容的，没有试过为等总统大人，晕倒几个小朋友的；
殖民时期港澳 华人参英葡军队之前，没有经过童军训练的；
假使有了，那不过是 维护自由化、“民主化” 世界必要的手段；又或者说，美国这么混蛋，它混蛋我们就要跟着“混蛋”了？
不外如是。 反正只要对方是反对党不同意见的，只要送一顶 反革命（放在以前）、奴隶（放在现在）、亲中卖台（放在台湾）、反民主拥独裁（放在香港）的高帽给对方——或者含沙射影地，那就通行无阻昂首阔步～～～
所以古往今来，在某群圈子里面，只要三呼 共产主义万岁、台湾万岁、民主万岁，那么，你就能混开来了。
朱隶凌迟方孝孺十族，如此残暴，可就是有人抨击方孝孺不讲策略、自私而不顾十族性命。在这里，十族是人质。
毛泽东整死彭德怀，如此黑白颠倒赤裸裸，可就是有人抨击彭德怀不讲策略，不断激怒毛泽东，延迟了荒诞时代的结束。在这里，中国百姓是人质。
南京大屠杀暴行，日本至今极力掩饰的丑行，可寻正就认为被屠的部分中国军人要负三成责任。在寻正眼里，被屠民众是人质。
如此人质论掉，人世间还有没有了是非正义？
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（李乐：）南京大屠杀的事，那些土爷们、土好汉似的民族主义者认为是放下武器的中国军人太过懦弱，竟不敢还手，是中国军人的错。我一直以为在那种情况下抵抗不抵抗没有区别，中国军人没错。跑这里才突然发现原来某些自由派眼里也是中国军人的错，因为他们抵抗了。真是可怜，那群守卫南京的军人，并没有举手就把南京城让出去，是激战后不敌只好投降的，只因为没全战死在城头，半个世纪后竟在各种人的眼里都成错了。
我前边已经谈过，“战争年代有战争年代的特殊生活，发动全民抗战分情况，有对的时候，也有不该的时候。”譬如小兵张嘎他们所属的年代，日本人杀你的时候可不会管你是儿童还是九十岁的老太太，是孕妇还是平民。电影里的那种完全失去童心的简单表演，是现代不足取的，就像一部小说文字粗糙一样不足取，但赞扬儿童和成年人一起反抗日本侵略的故事本身，是没有错的。当然寻正这种汉奸还会解释道，孕妇、老太太被杀了？谁让你不配合日本人发泄性欲的，谁让你抵抗的？可惜日本人是发泄完性欲了还要杀，还要剖人肚子，并不因为寻正这种汉奸出来喊体面投降之类就会真体面些。
对南京大屠杀的解释，快乐怪物已经谈了很多了，只能重复他的那句话：“偏激可以理解。邪恶则不可理喻。”自由派人士一向有从他们的自由定义出发重编历史的爱好，譬如鸦片战争，自由派的解释就是谁让你闭关锁国不让人做生意，该打；八国联军的行动由于义和团的排外更是铁板丁丁地中国的错。但把南京大屠杀的原因归到中国人自己的头上，还是第一次见到。寻正又让我开了眼界。想来寻正认为拍西方的马屁，换得西方支持还不够，还需要拍日本的马屁，让日本也来支持下。
“上帝可不叫儿童上战场。”听说过十字军东征的年代，一批儿童被以“上帝”的名义拉到“东征”的路上去，而后大批死亡小批被拐卖的事吗？你的“上帝”没有那么仁慈。
学校教育制度方面的简单粗暴，再打个比方，不过是我们的父母一代对待我们的简单粗暴。他们要求我们乖、听话，我们有不合他们心意的地方他们破口大骂，动手就打，他们认为这样做我们就会变得“有出息”、“光宗耀祖”，起码长大后也能找份好工作，吃穿不愁。他们只是是“为了我们好”，学校的简单粗暴制度，同样都是出于这种“为我们好”的目的，何尝有片刻想到过爱政府、爱祖国、爱人民之类？寻正冒出“军管论”，仿佛我们那些大字不识一斗的可怜父母竟都是政府职员，又仿佛不推翻政府我们都没法同我们的父母对话，指责他们过去的“为我们好”是害了我们。
你有够差劲儿的，连自己被害了也认识不到。
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（李乐：）何必这么曲解我意思。我在此篇文章和底下的回复里用词确实很刻薄，但并不是针对个人，只是感到普遍的自由派人士论调里的毫无理性，很是看不下去所以这么刻薄地骂。对现行制度有意见，希望全盘改造当然是好的，但毫无逻辑地把所有事都推到政府头上，这头脑跟政府的舆论宣传又有什么区别呢？政府的舆论看了很多年了，无非那么回事，连批评都懒得批评了。之所以批评自由派的论调，是因为他们既然以新人的面孔出现，或许将来的政权要靠他们来组织，但若是这样的毫无理性可言，泼妇撒街似的哭诉，那换个政府又有什么意义呢？“民主”、“自由”是建立在“民主”、“自由”的个人身上，不是建立在“民主”、“自由”的口号之下。共产主义理想的失败，是因为没有普遍的把“共产主义理想”化成个人行动原则的个人，只有大一统的“共产主义”的口号。把“民主”、“自由”寄托在口号上而不是个人的行动原则上，下场同共产主义理想是一样的。
# 寻正on 24 Jun 2008 at 5:42 am
南京大屠杀，你真以为日本鬼子见人就杀？成人不遵守游戏规则，当然祸及百姓与幼儿，南京大屠杀，日本人只占70%的责任，剩下30%算在混入平民当中的军人头上，利用平民与儿童的政治人物身上。不要把爱国伟大民族之类的虚名拿来搪塞，见得多了。
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寻正，说话说急了吧！日本人在中国的屠杀或者近代史上外国侵略者的屠杀，不能简单归结为中国人不遵守游戏规则。这个例子举得不当。
不要只见面包，不见小麦，我并没有说急，我也没有简单地归结为中国人不遵守游戏规则，中国军人就不屠杀了么？8*8好象过去得并不久远，起码跟南京大屠杀相比，更近得多。
我对懦夫仇日派，嘴皮爱国主义并无好感，抛出一颗酵母，就看某些人如何发酵。
李乐：我不曲解你的意思，是按照汉语习惯正解的，自已没本事讲清楚，不要解释权在自己，寻正不信那一套。另外，寻正批人向来直来直去，不对空气发功，莫自作多情，以为自己又代表了什么什么，你只能代表你自己，或者，还有类似的愤青。
俺对中国军人在南京大屠杀扮演的角色不太了解，但从小看了很多抗日影片有关老乡保护八路军的，中国的老乡们很伟大，而被保护的人呢…… 再看了姜文的鬼子来了……他们大概就是那个样子了，所以影片被禁放了。
请搞清楚，便衣兵不是投降。
不过便衣兵并不能给屠杀予理由。 屠杀是无论如何都不能原谅的。
南京是，8&8也是。
百年：
南京跟88区别在于南京是军对军，败军往民里钻，而88是军对民。
我出国前老看国内的国际新闻报道，说什么以色列袭击黎巴嫩难民营，那时候我就纳闷以色列没事老炸什么难民营啊？后来才知道那里反以组织例如什么真主党躲在平民居住区发射火箭，是不是很装孙子啊。日本人比较狠毒的地方是格杀勿论，倒不像以色列空袭之前还告诉当地平民说要来了。
人民养活军队干什么的？让你当便民兵？军队打不赢就投降，别让老百姓当炮灰。
海淀人说得好，我一看嘴上起泡，脚软如泥的人就很生气，都是些假打的懦夫孬种，偏分说得义正词严。对了，大家莫自已往枪上撞，我另有所指。
To 海淀人
我知道。 我只是看到博主搞不清便衣兵与投降的区别所以插了一句。
世界上某些流氓军队总喜欢用老百姓当挡箭牌。 中国如是，越南如是，索马里之流如是。但这也绝不会使另一方的滥杀无辜变得正当化。
关于南京大屠杀，一方面日本遮遮掩掩，另一方面中国瞎编数字伪造证据，实在令人痛心不已。
纳粹，南京，8&8，卢旺达…虽然性质不同，但都是近现代人类的耻辱。
完全同意。
百年：
看从哪个方面讲。屠杀的邪恶也不能说明另一方错误的方面。
如果斥责屠杀，就好像天天告诉人们强奸，盗窃是犯罪不应该做，然后对罪犯说，你们为什么强奸，为什么盗窃？ 滑稽吗？
现实一些就是教会人们如何对付强奸，盗窃。
而且罪犯强奸，盗窃不是受害者反其道而行之的理由。
观楼上几位言行，那都是决心把体面投降论发扬光大了。本来我对文章写得这么刻薄也不无歉意，但如此的毫无逻辑和理性，如此狭隘、偏执，还要钻出来冒充什么“普世价值”，贴点狗皮膏药就以为自己像个人了，那么我把文章写得再刻薄些也是应该的。
是的，方舟子说的没错，我在留言之后也想到了。但是，这种现象的存在，不表明在中国的公立学校中进行宗教式的政治教育是合理的。
【哪个国家敢在小学生或中学生里进行基督教教育的？】
许多天主教占主流的国家都敢。美国有许多私立学校也敢。宪法的政教分离规定管不到私立学校。公立学校也未能完全消除基督教的影响。升旗时中小学生念的誓词有“上帝之下”。
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（李乐：）我已经多次答复了，戴红领巾、洒圣水，觉得自己不信仰，不该戴不该洒没有错， 最理想的教育当然是不信仰共产主义的儿童都不用戴红领巾，不信仰基督教的儿童都不被洒圣水，但一定要把这种惯例的、类似于游戏的行为归结到“军管”、把儿童当军队训练上就是极其愚蠢、没有常人理性的言论。
生长在红旗下，有哪个没有被洗脑的？你的言行恰恰是洗过的表现。你问我？我也被洗过啊，你说什么“去问问我们的每一个小学教师、小学生，他们曾有一刻想到过戴红领巾就要参加革命就要流血牺牲之类的吗？”，我从小就被教育了无数次听了多少故事，学了多少篇课文，看了多少电影，自己还喊过：“时刻准备着”。
我到每看见你有”逻辑”你有”理性”，到看见了你的”狭隘、偏执”,你不是“钻出来”的，这样的你，从小到大我看得多了。
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（李乐：）慢慢看吧，阁下无非是从小就被共产党愚弄，长大了发现这牌子靠不住，不够“正义”，只好另找块牌子来表演“正义”罢了。论根源，仍然不过是红卫兵站在大队伍中喊口号的那种愚蠢和狂热。
to 海淀人
后来才知道那里反以组织例如什么真主党躲在平民居住区发射火箭，是不是很装孙子啊。
莫非当年混入民众的中国军人正对着东京发火箭？
你可以说反以组织的这些手段给平民增添了战乱，却不能说因为以军袭击杀死平民的责任由反以组织来付。
我的用类比的方式，难道这个类比就是：中国军人正对着东京发火箭？
如果没有发生这回事是常识的话，你就不应该比这个方面。
类比的对象是两个对平民生命的不负责的武装力量。至于不负责的方式，你我和其他人的常识也知道不应该是“中国军人正对着东京发火箭？”
你认为我的意思是：“以军袭击杀死平民的责任由反以组织来付”
而我的意思是：“反以组织对以军袭击杀死平民负有责任。”
一个人从小就被骗了，长大以后发现自己被骗以后，便以为什么都不是真的，只有赤裸裸的利益争夺才是真的。用快乐怪物的话，一切文明的背后，都是丛林法则。
回duanhaixin：
你从我的什么议论中能得出“便以为什么都不是真的，只有赤裸裸的利益争夺才是真的。用快乐怪物的话，一切文明的背后，都是丛林法则”的结论呢？
我不关心什么“正义立场”，也不关心什么“丛林法则”，只关心一件事：这个人是否心智正常，不会为了自己的某种立场故意曲解事实，故意把所有的事情都扯到他热衷的政治上去。
这世界大得很，除了那点“正义”还有很多事情可想可做，我不反对任何人来兜售他的“正义”，这世界总需要有点“正义”来让大家觉得自己正确，但无论兜售什么，请讲点理性和逻辑。
把前边回给寻正的话再摘抄一遍：
我在此篇文章和底下的回复里用词确实很刻薄，但并不是针对个人，只是感到普遍的自由派人士论调里的毫无理性，很是看不下去所以这么刻薄地骂。对现行制度有意见，希望全盘改造当然是好的，但毫无逻辑地把所有事都推到政府头上，这头脑跟政府的舆论宣传又有什么区别呢？政府的舆论看了很多年了，无非那么回事，连批评都懒得批评了。之所以批评自由派的论调，是因为他们既然以新人的面孔出现，或许将来的政权要靠他们来组织，但若是这样的毫无理性可言，泼妇撒街似的哭诉，那换个政府又有什么意义呢？“民主”、“自由”是建立在“民主”、“自由”的个人身上，不是建立在“民主”、“自由”的口号之下。共产主义理想的失败，是因为没有普遍的把“共产主义理想”化成个人行动原则的个人，只有大一统的“共产主义”的口号。把“民主”、“自由”寄托在口号上而不是个人的行动原则上，下场同共产主义理想是一样的。
（李乐：）慢慢看吧，阁下无非是从小就被共产党愚弄，长大了发现这牌子靠不住，不够“正义”，只好另找块牌子来表演“正义”罢了。论根源，仍然不过是红卫兵站在大队伍中喊口号的那种愚蠢和狂热。
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如果我发现被愚弄了，它靠不住了，我去找个别的“牌子”“表演”，怎么就能说明我的“愚蠢和狂热”。难道一个人发现受骗了，又知道骗子是谁，非要憋在心里才叫明智而冷静？ 这就是你的逻辑和精神？我真的欣赏了。
你李乐呢？是否发现被愚弄了呢？ 没有吧。
1. 有可能我党对你用了真情，你也把党当作母亲。党爱你，你爱党
2. 因为你一直是清醒的，把骗人的看透了，但仍继续合作，党骗你，你骗党。
你李乐是那个？
>>>>只关心一件事：这个人是否心智正常，不会为了自己的某种立场故意曲解事实，故意把所有的事情都扯到他热衷的政治上去。
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你先把被曲解事实说出来。举几个例子，让我看看你认为的事实是什么。看看你的理性
回海淀人：
先回你的第一条。在你的逻辑里，仍然不过一个人不站在“普世价值”的队伍里就要站在政府的队伍里这种老三段。我前边已经对DUANHAIXIN回得很明白了，我不关心你们的“价值”也不关心政府的“价值”，但无论是谁，在言论上表现出愚蠢，我就很要嘲笑。政府愚蠢要嘲笑，你们顶了“普世价值”的牌子，却一样表现出愚蠢，我自然也要同样嘲笑，不会因为你们的牌子不同就另眼看待些。
再回你的第二条：我这篇文章里谈的就是寻正曲解了教育现状的事实，通篇谈的就是这些，而我根据一个正常人的理性知道这事实其实是什么样的，寻正有多荒谬。这就是我的“事实”和“理性”。
本来说这几句也就够了，但估计你又要得出我支持教育现状的结论，只好再说几句。房子坏了，头脑正常像我这样的人在分析原因，如何解决，寻正却一定要归到风水不好或隔壁三爷跟他有矛盾上，又或者是明明左边墙壁有问题，他一定要因为右隔壁的三爷跟他有矛盾归因到右边墙壁出问题，这对房子问题的解决有什么帮助呢？
to 海淀人
我这不正是要反驳你拿以与反以这种较量和南京屠城做类比不能说明问题嘛。你的“反以组织对以军袭击杀死平民负有责任”是不能脱离反以的“发火箭”和以的空袭前警告的前提的，否则以军的行为就得完全另当别论了！
lile:
为什么我们一提普世价值就愚蠢了？你就要嘲笑了？你没说明白。这不是反驳。好像口号一样。
少先队就是个准军事化组织。时刻准备为共产主义事业而奋斗啦。组织形式，到工作形式我又不是没经历过。
zeroyear：
我不太明白你的话。
“发火箭”和以的空袭前警告”不是关键，尤其是后一条可有可无，关键是在平民区里进行反以
to 海淀人：
你的意思是说，弱小的反以武装，不发火箭，只是因为躲在平民区可能袭击以，以若借追剿反以武装为借口，把整个平民区统统屠了，然后，反以武装需要为这种屠杀负责？或者说需要为导致这种屠杀悲剧负责？
回海淀人：
我发现我说了那么多，举各种例子，通过各种常人的道理来说清事实，似乎对你一点影响都没有，你还是回到老起点上，“为什么普世价值要受到嘲笑”“少先队就是个准军事化组织”。既然如此，不是你的头脑有问题就是我的头脑有问题。我承认我的头脑有问题好了，这个问题不必再提了。
至于战争中对平民的屠杀问题，摘抄快乐怪物的话：
“至于南京大屠杀，寻正所言的30％责任大概是指混在平民中的中国军人吧？
这可是日本右翼都不敢如此无耻的辩解。因为，无论根据什么法律都没有赋予交战一方以此理由对平民进行杀戮的许可，放弃抵抗的军人即使穿着军装也不能被随意处死。事实上，在战争中失败的一方放弃了武器与抵抗，化装为平民，不仅仅是中国军队才有，许多西方军人也同样如此。凡杀戮了这些军人的纳粹都被列为战犯。
无论是日军责任人，还是汪精卫都不敢把南京大屠杀的责任这么三七开。
任何思维正常的美国人也不会这么说。
越南的美莱村惨案曾经引起美国主流舆论普遍的抨击，美国政府也向韩国正式为朝鲜战争中屠杀韩国平民道歉－－那时，北朝鲜军队真的可能会化装混入这些平民之中执行作战任务（还不是放弃抵抗化装成平民）－－因为国际法和战争法以及现代文明道德都严禁以任何借口杀戮手无寸铁的平民。
我真的不想再评论什么了。
偏激可以理解。
邪恶则不可理喻。
我反对偏执的民族主义，但决不会接受邪恶的诬蔑和诋毁，因此不会再与寻正讨论任何问题，包括民主、人权问题，除非他公开承认错误，向南京大屠杀死难的同胞道歉、忏悔。
太恶心了。”
一个人表演自由民主要有点分寸，起码既然喊普世价值了，就要对各方都用普世价值来衡量。日本人如此凶残，为了自己的“丛林法则”拿中国人练习刺杀技术，你们还能用普世价值来为他开脱。 同样的，以色列也不过是遵循自己的“丛林法则”，不愿意对他国民众谈普世价值，你们竟然也能对它表示“理解”。你们的“普世价值”到底是什么东西呢？
lile:
请你回去看看我在这里最初的评论。哪里联系到什么普世价值？又哪里说日本人就该屠杀战俘了?
我就南京的话题接着说军人对平民不负责的表现。问题是：既然已经知道敌人凶残，为什么还要往老乡家里躲？老乡觉悟高是不是。
你和别人打架，你看对手打过来就往另外一个后面躲，造成对手伤害了这个人。当然打人者要负有直接责任，而你是否会不安，尤其是如果受伤的人是你的亲人。
关于南京大屠杀的事只能把前边的再摘抄一遍回复你：我前边已经谈过，“战争年代有战争年代的特殊生活，发动全民抗战分情况，有对的时候，也有不该的时候。”譬如小兵张嘎他们所属的年代，日本人杀你的时候可不会管你是儿童还是九十岁的老太太，是孕妇还是平民。电影里的那种完全失去童心的简单表演，是现代不足取的，就像一部小说文字粗糙一样不足取，但赞扬儿童和成年人一起反抗日本侵略的故事本身，是没有错的。当然寻正这种汉奸还会解释道，孕妇、老太太被杀了？谁让你不配合日本人发泄性欲的，谁让你抵抗的？可惜日本人是发泄完性欲了还要杀，还要剖人肚子，并不因为寻正这种汉奸出来喊体面投降之类就会真体面些。
军队溃败了，混入民众中，民众自然也不愿意他们死，愿意掩护他们，这就是中国人该死的理由吗？
为日本法西斯辩护，搞出7分责任说实在是邪恶到极点的人才会干出来的。要是在美国，你这么说只会招人痛骂，倒也没大事，在欧洲，你敢这么说，很大几率入狱。去年就有人因宣传德国人对犹太人的迫害屠杀不是事实入狱。因为这已经到了邪恶的地步，不是言论自由可以开脱的了。犹太人若要寻该被屠杀的理由，是很好找的，起码犹太人两千年来一直是高利贷者的象征。但敢用这种理由来为德国法西斯开脱一丝责任的人，都已经没有人性可言。
我知道你们倒也不是真关心日本人怎么，不过因为替他开脱点就又能扯到对政府的指责上。
普世价值四个字，上边有人提了，错按你头上，抱歉。
to zeroyear:
你的意思是说，弱小的反以武装，不发火箭，只是因为躲在平民区可能袭击以，以若借追剿反以武装为借口，把整个平民区统统屠了，然后，反以武装需要为这种屠杀负责？或者说需要为导致这种屠杀悲剧负责？
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如果要具体谈以色列问题，以色列没有因为“追剿反以武装为借口，把整个平民区统统屠了”。反以色列组织利用以色列的投鼠忌器才从平民区发射火箭，我说的是这种做法无耻。
你如果经常被别人偷，你骂小偷（我也会帮着你骂），“小偷，你们无耻”“小偷，你别再偷我了”“小偷，你们认罪吧，认错吧”。是不是有些滑稽。
小偷偷窃是错误行为这是常识，你需要做的一个是抓住小偷，另一个是自己找找教训，为什么老被偷。
lile：
屠杀战俘和平民的行为的性质是什么已经是常识。这已经不是什么值得争论的问题。好像我们在争论偷窃有理，强奸有理似的。
>>>军队溃败了，混入民众中，民众自然也不愿意他们死，愿意掩护他们，这就是中国人该死的理由吗？
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什么是该死的理由？什么是对悲剧发生各方要负有的责任？去看明白我说过的以色列的例子：
你认为我的意思是：“以军袭击杀死平民的责任由反以组织来付”
而我的意思是：“反以组织对以军袭击杀死平民负有责任。”
普世价值四个字，上边有人提了，错按你头上，抱歉。
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我也要说“普世价值”的。
如果我曾在某个话题说了普世价值，然后在这里又说了中国军人对平民被屠杀有责任，然后你得出结论说我（们）推崇的普世价值为屠杀推卸责任，我要对你的逻辑思维瞠目结舌了。
我在谈普世价值的那篇文章里，在议论了南周的愚蠢逻辑后，说了这么句话，“可见得南方周末的普世价值到底是什么玩意？”在这里我说这句类似的话，也是类似的意思，就是一个人（以寻正为代表），一个中国人，还是一个标榜自己信仰普世价值的人，却连南京大屠杀这样的事都敢为日本人辩护，弄出七分责任说，这样的人配来谈什么普世价值吗？说他××患者只是怀疑他的智力，是客气了，他在人格上就一汉奸。
前边你们几位的回复（包括你和段海新），我没有细分，只是笼统地回复。把你们几位的言论拉一起了，你和他们几位之间有差别，但我回复的时候以为那都是小差别，在基本意见上你们都是一致的。如果因此把不属于你的东西按到你头上，是我错。你可以理解为那些话都是对寻正个人说的。
『而我的意思是：“反以组织对以军袭击杀死平民负有责任。” 』
你的话我没有明回复，但其实也已经回复了。你一定要具体点，我就具体点说。现在美国和以色列是胜利者，自然你也敢跟着他们这么起哄。但你去欧洲宣传犹太人对被德国法西斯屠杀自己也有责任试试？
南京屠杀与犹太人屠杀性质根本不同，不能相提并论。
纳粹对犹太人的屠杀是一个早有准备的、漫长的、系统性的计划，涉及无数专门人员，是一个庞大的、有组织性的事业，有好几个民族的参与。有非常复杂、系统、周密的理论准备，证明犹太人是种族上劣等的非人，因此杀死犹太人不需要背负伦理责任。此外，还有渊源于天主教的反犹主义。目的明确：全盘歼灭犹太民族，并认为这是为了达到雅利安人统治世界之必备条件以及应负的责任义务。属于种族灭绝。
南京大屠杀则属于传统的由侵略者的残暴所引起的屠杀。和历史上成吉思汗，满清入关并没有什么本质上的区别。
我大概了解海淀人的意思。 就好比电影电视里的镜头，特工躲在人群里面，恐怖分子说，你不站出来的话我每30秒射杀一个人。 特工对被射杀的人质是否负有责任？
.>>>一个中国人，还是一个标榜自己信仰普世价值的人，却连南京大屠杀这样的事都敢为日本人辩护，弄出七分责任说，这样的人配来谈什么普世价值吗？
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你的逻辑思维是有问题。我说过日本人不应该对屠杀负责任了吗？我如果说中国军人对自己的百姓被屠杀负有责任，难道就是为日本人辩护了？难道就将日本人应负的责任抵消了吗？最为可笑可气的是为了建交中国政府自己放弃了赔偿，建交多年后又开始反日。
我如果说你在北京乘公共汽车不把自己的钱包保护好被偷了是个教训，难道就是说小偷偷窃合理合法？
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（李乐：）你拿偷钱包来比大屠杀，你不觉得侮辱那些死难者太甚吗？快乐怪物在前边说要寻正道歉，不然不会原谅他，我当时并没那么多想，因为以为只是寻正个人的愚昧罢了，到现在一看，敢支持这种论调的还真不在少数。你们会道歉吗？
回百年：
你既然认为“南京大屠杀则属于传统的由侵略者的残暴所引起的屠杀”（这也是我的看法），你还能认为海淀人把南京大屠杀中中国人的所谓“过错”提出来说事是正常人的言论吗？
即便是游击队反抗，日本人为此屠杀了整个和游击队相关的村庄，也绝不能说是游击队反抗的错。谁去欧洲说下当年德国人对占领区抵抗行动的的报复性屠杀是抵抗组织的错试试？何况日本人的屠杀，根本就是为了发泄凶残的野兽本性，跟那些溃逃入民间的中国军人毫无干系，仅仅为了发泄兽性。
一个人为了能在对共产党的指责上多条理由，竟然为日本法西斯的罪行开脱，实在已经没有人性可言了。敢说南京大屠杀中国人有责任的人，根本不配来谈人类行为，更不配谈什么自由民主。
你去欧洲宣传犹太人对被德国法西斯屠杀自己也有责任试试？
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